作者：Crypto Tonight / 来源：链闻

在柳暗花明的 2020 年，NFT 可谓是加密世界的一段重要旋律。自 2017 年 CryptoKitties 火爆之后，沉寂两年多的 NFT 又重新回到人们视野。这一次，NFT 带着艺术、游戏、DeFi、藏品等多样化的元素，开始一段新的成长旅途。

北京时间 12 月 17 日晚 8 点，Crypto Tonight 新一期：「NFT Gaming」开播。本期节目邀请了 Axie Infinity 联合创始人、Sandbox 联合创始人、Delphi Digital 游戏部门负责人以及链闻研究总监与大家分享「加密游戏与 NFT 如何互相赋能」。

本期嘉宾：

• Aleksander L. Larsen，Axie Infinity COO & 联合创始人
• Sebastien Borget，Sandbox COO & 联合创始人
• Piers Kicks，Delphi Digital 游戏部门负责人
• 潘致雄，链闻研究总监

本期核心看点：

• The Sandbox 联合创始人：将大力支持沙盒游戏的内容创造，提供更有趣的游戏和 IP
• Axie Infinity 联合创始人：以太坊 Layer 2 方案还处于早期，会优先使用自己的方案解决遇到的问题
• Delphi Digital 的游戏主管：区块链游戏能提供赚钱吸引力，打破线上游戏劳动套利

查看完整的节目视频可 点击此处 回看，以下是本期节目全程的文字记录，内容有所编辑。

嘉宾介绍

Yama：大家下午好，晚上好。我是 Yama，欢迎来到 Crypto Tonight 节目的 NFT 游戏（非同质化Token游戏）专题。这一集一定会很有趣。现在人们都喜欢玩游戏！可以像 Axie 游戏一样边玩边赚钱，甚至有些可以边玩边约会…像 Tinder…开玩笑啦…但将游戏、NFT 和 DeFi （去中心化金融）结合在一起的愿景真的非常令人期待。首先，请和我一起欢迎今晚的四位嘉宾。他们是 Axie Infinity 幻想生物的联合创始人 Aleksander， Sandbox 沙盒游戏的联合创始人 Sebastien，来自 Delphi Digital 的游戏主管 Piers，来自 ChainNews 链闻的研究总监 Pan，顺便说一下，链闻是 Crypto Tonight 的独家媒体合作伙伴。很高兴你们的到来。

首先请简要介绍一下自己以及贵公司是做什么的，什么时候或者是怎么进入区块链或者 NFT 游戏的？让我们从 Aleksander 开始吧。

Aleksander：谢谢 Yama。很高兴来到这里。我叫 Aleksander。我是 Sky Mavis 和 Axie Infinity 的联合创始人之一。我们了解到 CryptoKitties (加密猫)，并觉得这种 NFT 模式将改变人们玩游戏的方式。我们成立了一家想要制作简单、友好、有趣游戏的公司。于是从 2018 年开始，我们着手开发这样一款游戏。现在我们正在拓展「边游戏边赚钱」的模式，并准备在 2011 年进入主流市场。这就是我的简介。

Yama：谢谢你！有请下一位嘉宾 Sebastien。

Sebastien：谢谢邀请。我叫 Sebastien，是 Sandbox 沙盒游戏的首席执行官和联合创始人，同时也是 Blockchain Game Alliance 区块链游戏联盟的总裁。沙盒游戏实际上是一个基于以太坊区块链的游戏虚拟世界，它让玩家和创作者能够创造自己的资产，创造自己的游戏体验，将游戏中的成绩转化，通过我们的 NFT Token $Sand （沙币）而赚取收益。我们开发沙盒游戏至今将近 3 年了，这也让我们成为该领域的先驱之一。我们已经发布了平台的一些主要工具，还有一些正在开发中。我们推出了完整的创作者工具 (3D 编辑器)，还有市场平台 Marketplace 让用户可以购买「土地」。还有 Game Maker 游戏创作工具这些都不需要会代码，不需要编程软件，只需要我们的 NFT 就可以和其他一起玩。我们正在为明年做准备。我们将引入赛季和独特的游戏赚取机制，我们都对此非常期待。希望 2021 年成为「游戏学习之年」，携手所有我们正在谈的项目。

Yama：真的非常有看头。非常感谢 Sebastien。有请下一位，来自 Delphi Digital 的 Piers。

Piers：Delphi Digital 是从不同方面进行运营的数字资产机构。我们有一个行业领先的研究咨询公司，在那里我们与这个领域的许多顶级项目合作。我们有风险投资部门，对我们找到的最有前途的项目进行投资。我在游戏和加密币领域从业了很长时间。很早的时候我就看到了加密货币在支付中所扮演的角色。在实现区块链游戏之前，加密货币更多地在一些灰色市场和视频游戏中扮演重要的角色。从那以后，从第一个 NFT 项目开始，我就一直在关注它的发展。我认为是这样的，今年是行业真正开始以一种令人期待的、有意义的方式好转的第一年。我很高兴受邀来到这里，尤其与我非常喜欢的 2 个项目一起参加节目。谢谢你们邀请我。

Yama：谢谢你！有请下一位，来自 ChainNews 链闻的 Pan，也是今晚我的搭档主持。

Pan：我是来自链闻的 Pan。我在 2018 年玩过 CryptoKitties (加密猫) 还有今年上线的区块链游戏 Decentraland，因为我是游戏迷。最近我在玩赛博朋克 2077。我认为这类开放世界的游戏给区块链领域带来一个很好的角度。谢谢。

Yama：Pan，你没有在玩 Axie Infinity 或 Sandbox。哈哈哈。

Sebastie：这是不同的游戏级别，门槛高一些。

Yama：谢谢大家的介绍。现在我们进入嘉宾的暖场问答环节。第一个问题问 Aleksander。在过去 3 个月 /6 个月里 Axie Infinity 有没有什么大事件可以与我们分享？可以分享一些数据或其他？

Aleksander：有的。在过去的 6 个月里，Axie Infinity 有了巨大的用户增长。我们一开始大约只有 3000 个Token持有者，现在已经超过 25000 人了。自今年年初以来，我们的用户基础增加了 8 倍。在过去 3 个月里，我们发现玩这款游戏的人数呈指数级增长。越来越多人开始真正了解这款游戏的价值，你在玩游戏的同时还能赚到钱，这实在有点不真实，但却是实际存在的。我想这是玩家们一直以来的梦想。这是实际发生的事情，虽然游戏目前还是一个实验阶段。但它在未来可能会变得非常可持续。这对玩家来说是非常激动人心的。这就是我们现在看到的指数增长。除此之外，我们还与一些非常大的项目合作，比如 Aave，还有 io 和融资。所以在过去的几个月里我们一直在忙得不可开交，明年应该会出来很多令人期待的消息。

Yama：很棒。你们和 Aave 的合作进行得怎么样？Stani 真的很酷。

Aleksander：是的。我和 Stani 和他们的团队见过几次面。去年我们还和他们进行了一次会面。Sebastien 好像也在，我不太记得了。那次会面非常愉快。那也是我们开始讨论如何与他们合作的时候。他们给了我们一些Token，我们可以通过游戏向我们自己的系统分发给玩家。这是目前的一种方式。我们可以在未来与更大的公司合作。我们所做的就是在游戏中为他们和那些持有其他Token的人创造一个特定的品牌道具。他们可以在一段有限的时间内获得那个物品，类似于这这样子。由此，我们与其他游戏联系起来，用户可以跨游戏来获得特定的物品。所以这对双方来说都是双赢的。我认为这是我们在未来会做得更多的事情。

Yama：听起来真的很酷。谢谢你！我的下一个问题是问 Sebastien 的。当加密币遇上我的世界（Minecraft）！当你在构建沙盒游戏时，最让你兴奋的是什么，特别是现在进入了区块链游戏领域？

Sebastien：我们开发沙盒游戏已经快 8 年了，我们从一开始就想把玩家变成创作者。现在是 2020 年了，在这一点上，就像一个承诺，我们比以往任何时候都要为用户提供更多的支持。我们开始改变人们的生活。事实上世界各地有很多人参与到我们基金会所支持的内容创作中来。所以我们有上百名创作者在建立模型，建立资产，并在市场平台上发布。我们有来自世界各地的团队、个人和游戏工作室的 18 个项目，努力构建首个将在沙盒平台上发布的游戏体验，并将在明年正式上线。所以这真的很有意义。

我们的社区和用户在今年有了很大的增长，跟 Aleksander 一样，我们的沙币和「土地」币也实现了指数级的增长，有更多人参与到游戏和创造内容。我们发起「边学边赚」活动，探索如何教会越来越多的人通过 NFT 来获益。在短短一天的活动，我们有上万名新用户加入沙盒游戏和第一次了解 NFT 和我们的产品等等。2021 年，我们认为这将会进一步加速发展。越来越多进入这个领域的人想要玩游戏赚取Token，希望加入到 Axie Infinity 或者沙盒游戏，成为玩家和贡献者。他们在开发者社区中激发更多的想法，探索一种新的交互方式。无论是质押，还是去中心化的管理，都是热门话题。但我认为目前它仍然被低估了。虽然目前还有一些不确定性，有一些地方并没有真正实现，但这是一个非常有价值的项目，我认为它会在 2021 年继续成长。我们看到了新的高度。就像今年年底，在 NFT 市场平台Token成交量达到 350 万美元。Axie Infinity 在今年成为了区块链游戏的第一名，拥有 1 万多活跃用户和 25000 名持币者。现在这些只是小数字。明年，我们将会达到六位数、七位数。

Yama：是的，指数级增长。太好了。谢谢你！下一个问题是给 Piers 的。你最喜欢的三个 NFT 游戏是？这里我们已经有两个了。说说其他的或在座嘉宾的游戏。

Piers：这是一个很好的问题。Axie Infinity 很不错。我也很幸运能遇上 Sebastien 和他的团队。首先，Delphi Digital 确实是一个非常有趣的游戏，通过加密币的力量有助于刺激用户参与增长和活动。第二点，Axie Infinity 和 Sebastien 目前在做的事情和所获得的成绩有目共睹在接下来的几个月里，他们还有更多活动即将公布。我一直在关注他们的动态，非常令人期待。我还挺喜欢 Aavegotchi 的。我喜欢他们的游戏美学和机制，很期待看到这些项目在未来一年的发展。

区块链游戏遇上 NFT、Layer 2 与 Web 3.0

Yama：当我在推特上谈论我们的节目时，也有人在推特上评论问 Aavegotchi 游戏的嘉宾会不会来。好的，谢谢你。我的下一个问题是涉及基础性的问题。我也对区块链游戏不是非常了解。所以问题是，区块链游戏与以太坊、Layer 2 扩容解决方案、NFT 还有与 web 3.0 的关系是怎么样的？Alex，也许你可以跟我们分享一下这方面的内容。

Aleksander：好的。我们可以先谈谈对玩家的好处，和区块链游戏的意义和价值所在。对于这一点，目前业界有很多讨论。但是一般来说，我们倾向于认为区块链游戏中，大部分的资产应该存储在区块链上。这给用户带来明显的好处，例如用户可以看到多少资产的存在和数量，并进行转换和转账。然后还有一些其他的点，比如，什么样的数据应该存储在这个资产中？应该有知识产权、元数据权利或其他的权利吗？目前在这些点上还没有明确的共识。但总的来说，资产必须是可见的，是可转移的，你可以在内部生态系统上和不同类型的项目进行交互。例如，在 Uniswap 上交易 erc20，或者其他的。举例来说，特别对于 NFT，你可以把它们拆分并拥有分拆所有权。这些就是区块链游戏的好处。

当涉及到 Layer 2 时，同样的好处也存在，还有它更节省费用。但是可能在安全性上会有一些不同。例如在以太坊上的操作总是很安全的。从某种意义上说，它可能是不可改变的。而当你在侧链或 Layer 2 操作的时候，你牺牲了一些安全性来换来更高的效率。然后也许你还不能很容易地与去中心化金融生态系统交互。我认为对于 Layer 2 和侧链，我们将会在明年看到一些巨大的进步。希望通过侧链的作用可以提供 NFT 的关注度。人们会更关注侧链和 Layer 2 解决方案，尤其是与 erc20 和交易相关的议题，以及类似的解决方案。我非常期待我们在 NFT 上将实现的进步，因为该领域的潜力是巨大的。

Yama：目前只是在以太坊对吧？在其他链里这样的游戏用例还不是很多。

Aleksander：在 VeChain、Wax、Tron 有一些。但总的来说，目前最主要的游戏是在以太坊上。现在，我们可以看到一些变化，例如加密猫、NBA Top Shot。但我仍然相信真正的价值创造将来自这些聚合平台，主要在去中心化的应用或游戏。他们可以获取更多用户。那些拥有用户的平台才有能力选择自己的发展方向，无论你是想要在 Flow 平台还是波场（TRX）等等，这都将取决于游戏开发者自己。我认为这是一些 Layer 1 和 Layer 2 解决方案的思维方式上一个小小的转变。你有一个平台，如果没有用户，就没有价值。

Yama：是的。Sebastien，对此您有什么看法或建议吗？

Sebastien：我关注的是近一两年的技术的发展，由此做出我们的选择。我们不得不做一些妥协。有一些事没有被提及，比如用户的可访问性、能否转移资产等等。我们的团队在紧密观察动态，但还没有完全信任市场上可用的解决方案。也许 Flow 或其他可以是一个解决方案。有很多开发者以及宣布并开始构建项目。例如 Animoca Brands 的 MotoGP 等等。但真正的挑战是，从头开始创造一款新游戏需要多长时间？我们建立这些侧链，还是让它们成为你们开发的主要网络？创造优秀的游戏总是需要时间。这就是我们在加密猫之间看到的。现在已经三年了。只有在这 3 年之后，我们才会看到真正有意义的游戏开始变得更好并获得关注。我想说的另一件事是虚拟土地和虚拟房地产的概念和元宇宙的潜力。这一领域是一直在增长的。值得注意的是，今年，我们已经看到了沙盒游戏的潜力。我们的几次预售实现了价值的 5 倍。我们的独特战略主要围绕 IP 和品牌，我们的成功带来了更多的 IP 和品牌并成为我们的成员，而且都采用 NFT 作为标准。我们正在提高意识，我们正在获取更多与 NFT 的用户，包括品牌和合作方。明年这些都会有更大的进步。

Yama：好的，谢谢你！说到主流用户，你认为像 pewdiepie 这样的著名玩家或 Youtube 网红将如何参与区块链游戏？你觉得像他们会对区块链游戏抱以很大的热情吗？

Piers：我可以回答一下。我们已经谈到了加密艺术品的利好市场。市场上已经有一些传统艺术家进入这个领域并带来巨大影响，吸引着他们原有的观众。我希望区块链游戏生态系统能够呈现出类似的动态。现在讨论关于 Layer 2 与一些备用解决方案、NFT 区块链的议题可能还为时尚早。我们目前仍处于稍早的阶段。但你会发现有人对游戏生态系统产生了影响，比如 MrBeast，他是引入区块链游戏的最佳人选。2021 年很可能会带来更多这方面的重大案例。

Pan：顺便说一句，我认为目前区块链游戏遇到的一个非常关键的问题是，区块链游戏在以太坊中有非常高的费用。将游戏从 Layer 1 转移到 Layer 2，是不是你们优先级最高的事情，Aleksander 和 Sebastien？

Aleksander：在回答之前，我想提一下刚刚 Piers 所说的关于游戏网红的问题和对游戏的真正意义。我认为最显而易见的就是加密币艺术的加入，以及有多少人关注它。一个游戏网红去玩游戏和推广游戏而带来的好处是更直观的，比游戏本身并且还要用户先去玩游戏更直接明显。游戏网红要为游戏背书才能真正带来影响。他们要认真对待这个事情，持续认可这个游戏，才能为游戏带来长足的发展。另外，游戏开发者要付费让网红来背书，这跟创造 IP 是不一样的。IP 是专门为你的游戏设计的。这意味着你可以把你的全部精力放在 IP 上，它能带来更多影响和回报。

好的，回到 Pan 你的问题关于将游戏从 Layer 1 转移到 Layer 2 我们的首要任务是什么，这和 Sebastian 刚才说的差不多。我们做了大量的研究。我们在 2019 年 1 月将「土地」的早期版本发布在 Loom 侧链上，这是我们团队早期的一些举措。我们痛苦地意识到了这个问题。这甚至是在交易手续费上涨之前发生的事情。我们意识到的是，我们在这个领域还非常新。当你是一家初创公司，而你需要建立在其他可能正在解决另一种问题的初创公司的基础上的话，他们只是顺便把游戏也纳入进来。然而他们并非认真地对待游戏，因为他们可以在任何时候转向其他项目。我们和 Loom 的合作就是这样。当时我们的困境就是他们和我们的目标和做的事情完全不同。所以我们需要找到那些真正在制造可持续的东西的合作伙伴，并能专门为我们的需求量身定制。另外，只有我们才是世界上最了解我们行业自身问题的人，因为这个领域太新了。如果你确实有技术能力去建立起这个领域的一些东西，那么这件事就是有意义的。我们都知道，在安全性方面要做的妥协是相当大的。这其实是后退一步，不是像我们最初想要的那样先去中心化。现在说这些还为时过早，但我认为我们的解决方案是遵循我们自己的解决方案，这样我们就能解决我们看到的问题。随着时间的推移，最终实现去中心化。

Sebastien：我认为 Aleksander 说的很有道理。在去中心化方面的妥协可能是用户需要经过更多的步骤再开始游戏。当他们沉浸在游戏里，开始赚取Token，在游戏里赢得成绩，这时他们可能都忽略了这个游戏跟区块链有没有关系。之后，当他们交易资产或以任何不同的方式盈利时，他们才会涉及到更复杂区块链交易费等等的事情。我想稍微谈谈游戏网红的话题。网红并不是区块链游戏或 NFT 发展的一个正确方向。我认为网红和 NFT 的结合应该是网红如何融入 NFT 领域并将其带入到自己的受众，作为粉丝内容和粉丝参与的一部分。就像将现实世界的产品虚拟化。NFT 具有稀有性。而且Token可以在游戏中使用，可以在线上与其他用户互动。在我看来，这才是真正的杠杆和潜力所在。

Piers：我想在最后插一句。Aleksander 提到的游戏网红在游戏中带来的影响，最近《堡垒之夜》游戏网红发生的一个事情挺有趣的。我们目前更关注的是 IP 层面，而不是加密币层面的意义。例如，我随便说说，在一个有人物角色的加密币游戏中，人们登录游戏并在不同的虚拟世界中扮演自己喜欢的角色。我认为一个例子可以说明我们如何在虚拟世界中体现游戏网红的影响。你在《堡垒之夜》游戏里有忍者皮肤，但顶级游戏玩家 , 可能同时是沙盒游戏或 Axie Infinity 的玩家，可以在游戏中获得一个特殊角色，即人们可以购买限时奖励的道具，与 Infinity Gateway 的玩法类似。我认为这是一个不错的平衡点。

Yama：好的，谢谢。看来你们都非常看好 2021 年区块链游戏的发展，那么我的问题是，与 2018 年首次受到关注时相比，现在的区块链游戏有什么不同 ? Aleksander 可以分享一下吗？

Aleksander：好的。最大的区别应该是团队对空间建设的理解。在基础设施方面有了一些改进，尽管可能没有我们期望的那么多。当加密猫首次打开这整个行业，人们开始意识到 NFT 是一个很好的方式来在区块链上存储资产。但他们并没有真正理解在区块链中构建一些东西的确切含义。那么真正的含义和好处是什么呢？比如，在区块链玩家拥有的经济中的参与者有哪些人？你是否能够采取一些有效的措施去推动游戏的发展？对吧？所以不需要太多的细节，简而言之，通过引入某种Token来实现爆炸式增长。从某种意义上说，这和流动性挖矿是相似的，但你要用游戏的方式来做。所以我认为这是现在和过去的主要区别之一。由此引申出来的不同点，第一是团队经验。你现在的团队已经建立了好几年，他们要真的明白团队的目标是什么。这不仅只是粗暴地复制传统游戏的做法。比起将钱花在市场营销上，你可以将这些钱花在游戏中向玩家赠送Token，然后你便能够从这些玩家那里获得更多忠诚度，让玩家成为在你所创造的游戏经济中的共同所有者。我认为这是人们发现的真正爆炸性的东西。我们已经看到了这种影响，即使是小众范围内。所以这应该是最重要的事情，人们更多地了解并投资。行业已经出现优胜劣汰，这是一种整合。现在存活下来的项目团队有很多资金可以大刀阔斧地发展，积极进取，并在未来几年将其纳入主流。

Yama：好的，谢谢你！我们讨论到所有权和版权。你们觉得该如何设计访问权 100% 归用户所有的游戏？这个问题 Sebastien 可以回答一下吗？

Sebastien：好的，这也是自 2018 年以来主流游戏玩家关注的问题。我们的项目不只是一个偶然的想法，只做简单的数字储存资产的游戏，而是认真地考虑我们的用户。我们是 100% 社区驱动的。这意味着在游戏所创造出来的所有内容都完全由玩家所拥有。在沙盒游戏中，这是很平常的事情，所有的 IP 都是进入用户生成的内容。我们提供一些工具、经济系统，让创作者能够创造、拥有他们的资产，通过游戏货币化资产，为他们提供一个真正的公共设施，打开他们资产货币化和游戏创造的大门。超越传统的商业模式，这是我们 2021 年将要引入的内容之一。我们是一个艺术工作者和创作者社区。他们有些人在市场上进行创作，或者从事电子游戏行业，他们或许是从事收入不高的工作，却从未从这些工作中获得像在沙盒游戏里这么多的价值。很多的我的世界玩家和创作者，他们做了很多努力，却只能活得一小部分收入，甚至最终没有获利。所以这对于我们的策略构建和经济系统中的玩家来说是非常重要的，即当玩家玩得越多，他们便会拥有越多「沙币」，他们便会拥有更多沙盒游戏中的「土地」。在未来 5 年内，沙盒平台将 100% 掌握在玩家手中。我们只是为他们开发服务。

区块链游戏对传统游戏行业有何影响？

Yama：好的，谢谢你！我想问问 Piers，你们做了很多研究工作。那么你是如何看待区块链游戏能够对游戏产业产生深刻影响的呢？

Piers：好的。我认为它的影响是从「边游戏边赚钱」的模式开始的。我认为，早期的例子是 Axie 在菲律宾的市场。在这些新兴市场中，玩好这些游戏可以为人们和家庭带来比一般的工作赚得更多的收入。区块链游戏的框架可以为全球区块链采用。更广泛地说，这是一个非常有趣的想法。在这种情况下，每一个新用户，并不仅仅是一个新的加密货币或区块链用户，可能都会来寻求这种赚钱的吸引力。甚至会吸引到某些不会接触到区块链的人。所以我认为这是一个非常重要的、影响深远的、能引起共鸣的想法。随着这些游戏规模的扩大，像沙盒游戏这样的项目会有更多的用户参与，这真的会让人们大开眼界。几十年来，游戏经济中存在着对线上劳动套利的明显需求。例如《魔兽世界》中的打金币， 在委内瑞拉、巴基斯坦、中国市场等等。这些现象都是在一个对抗这些动态的游戏环境中进行。

现在，我们正在顺应这些需求，并把它作为商业模式的前端和中心。这真的是一件非常强大、令人兴奋和有趣的事情，特别是当我们的幻想生物在进化过程中，与我们的数字基础设施相吻合的时候，人们越来越多地在网上工作，并认识到这是一件合法的事情。所以我认为这里有一股力量在发挥作用，它们真的将开启一些不可思议的东西，这些东西将以有意义的方式改变生活。我们已经看到了几个头条新闻在谈论下一阶段的发展，在菲律宾市场。随着越来越多的玩家进入游戏市场，关注度会从传统游戏行业转移过来。对终端用户的价值主张清晰可见。我们逐渐熟悉面向用户的关键价值。人们在投资的层面的需求急剧扩大，这是一个非常有趣的方面。传统游戏领域很难让玩家接触到自己最喜欢的游戏或游戏生态系统。运气好的话，你会遇到一家专注于一款游戏并已公开上市的公司。如果运气不够好，你可以投资到腾讯，这是一家上市的私人公司，有风投的项目。但这样会非常繁琐。而现在有些人会投入到沙盒游戏，他们可以购买游戏里的房地产、道具和角色。他们不仅可以购买这些东西，还可以通过实现游戏中的功能而获得收益。这些都是游戏商业模式中的开创性内容。所以，我很有信心，未来几年的影响将是巨大的。

Sebastien：它将完全改变我们的生活方式，我们的工作方式，我们赚钱的方式。非常不可思议。

Yama：还有我们玩游戏的方式。

Aleksander：就出现的内容而言，我有一些话想说。我经常会谈及这方面，因为我看到了从一个简单的游戏到建立一个数字国家的转变。这也包括正在出现的工作岗位。我们从传统游戏产业中看到的一件事便是，人们常说这款游戏并不有趣，因为它只是一份工作。但在现实中，这只能解释部分现象。例如，有些人会花 100 美元买 Axies Token，然后他们可以在一个月或者两个月的时间里获得回报。这是每个人都能理解的，因为人们的动机是赚钱，动机来自外部。但这仍然不能解释为什么有些人在 Axie 上花费超过 13 万美元。就像这样的其实动力是来自内心。这说明你认识到了这些生态系统内部正在发生的事情和价值。你想要有声望，你想要地位，你想要一些非常有形的东西，可能比现实生活中更有形。例如，人们购买 LV、劳力士手表，却没有办法知道有多少这样的手表存在。但在沙盒游戏中，你可以清楚地看到有多少内容是经过数字验证的。这是难以置信的强大。艺术创作也是如此。人们在艺术品上花了这么多钱，因为它对他们有意义。在这一点上，当你说某件事有意义时它更像是情感联系。它不仅仅是一份需要花功夫的工作或一些不好玩的东西。因为这涉及到钱，就完全超出了游戏的范畴。这真的是一种元世界，类似一个数字国家。这是我能在很短时间内解释它的唯一方法。

Yama：一种新的生活方式。

Sebastien：像 Aleksander 所说的，这像是建立一个国家，建立一个生态系统。通过提供奖学金和培训，培养更多的人来扩大网络效应，提高增长。这是一个非常强大的领域，就像我们热爱我们所做的事情一样，有些人可能会把它视为一份工作或是一种赚钱的乐趣。但我们希望其他人也能和我们一起享受这段经历。这是一种独特的体验，你只能在 NFT 和区块链游戏中体验到。我们想要从这种价值中获益，获得成功。我们玩家和创作者等等是一个大家庭。无论你在菲律宾还是印度尼西亚等世界各地。人们在沙盒游戏中建立商店，社区教育，共同创造。就像在一个系列中的发展，这就是一切开始的地方。我们也开始在中国面对面地对艺术创作者进行社区教育。

Piers：我想说几句。Sebastien 使用网络效应这个词，这是另一个非常重要的方面。我想强调的是，当这些环境创造出来时，人们通过投资和获得收益，甚至只是通过玩游戏，获得有意义的所有权回报，在这种背景下的意义是什么呢？让我们聊聊 Axie 治理Token。从 2021 年第一季度开始，玩家将决定如何从一个不变的社区金库中分配资源。这真的很棒。这是在之前的任何游戏中都没有过的动态。就像我说的，一旦人们获得了有意义的所有权，他们会疯狂地想让别人参与进来，让别人为之兴奋，因为你觉得你拥有了它。这是难以置信的强大的动态。这些游戏的认知度通过口口相传的方式迅速增长，例如在菲律宾、委内瑞拉市场等等。这是一股不可忽视的力量，而在传统游戏领域却不存在类似的情况。

Yama：这听起来真的非常棒，但接下来的问题是，我们如何能够让玩游戏赚钱的模式可持续？我认为这也很重要，对吧？也许 Alex，你能跟我们分享一下。

Aleksander：好的。这是直接相关的，也出现了在访问Token方面。实际上是 delta 数字团队协助了设计。从一开始，当我们引入Token时，我们总是想让它变得更有意义，而不仅仅是作为某种支付Token。所以我们坚持它应该与游戏所产生的收益流相联系。在我的理解中，保持可持续的关键在于标志效应，产生的钱必须来自某个地方。这种情况发生的唯一方法便是与玩游戏的人分享平台所创造的收益。所以收入被放入金库然后重新分配给玩家。在这一点上，玩家会投入更多在玩游戏上，形成一个正反馈循环。这需要不断地重复和聚集人们玩游戏并传播游戏的信息。这是Token构造的基本基础。你玩游戏，花钱，作为回报，你可以赚取一个Token，然后，再重复。只要你参与到价值创造中，比如做一些有益于他人的事情，你就可以获得收益流。游戏就像它的核心。你仍然需要玩，仍然需要投票。如果你不这样做，你就不会得到你应该得到的奖励。参与创造价值是你创造可持续发展的东西的方法。

Yama：是的，当然我们一个做的很好的地方，也是我们责任感的体现。

Aleksander：是的。如果你只是一名投资者，或者你只是一名逐利者，你的主要目标就是从任意一个生态系统中获取最大价值。然而，这是不可持续的，对吧？以以太坊为例，每当有人想要与更广泛的生态系统理论互动时，他们都需要付出交易费用的代价，对吧？这本身就是一种网络税或类似的东西。从本质上说，就像你在创造一个元世界，或者当你在创造一个更广泛的网络，你需要找到一种方法来提取价值。在过去，这些价值都归了这些平台公司所有。但现在，被提取的价值回到了真正使用这些平台的人身上。这是一个极其强大的激励隔离机制。我认为，我们可以在短时间内实现爆炸式增长。通过使用小对数部分，我们已经看到了指数增长是多么有效。尽管现在在开头时比较困难，人们需要私人密钥，需要支付手续费，但他们越过了所有这些麻烦，只是为了参与到这些经济体中。想象一下，当事情变得更简单，更强大的时候，我认为那是真正的开始，就像玩家面对的真正的增值。用 Piers 的话来说，他肯定比我更有说服力。

Sebastien：是的，就像 Aleksander 说的，在沙盒游戏中也一样。我们还没有引入去中心化社区来管理一个基金会，但我们已经做出卓越的成绩。在去年，我们在预售期间售出了超过 300 万美元的「土地」。通过我们基金会的持续支持，超过 18 个项目被创建，数百个创作者开始进行创作模型。所以这一切都是为了确保有正确的动机去创造内容，并确保我们能够创造出高质量的内容。我们采取这种方法，平台上的内容就是王道。我们将着眼于整个平台的长远利益，通过提升我们最初所说的质量标准来获取越来越多的用户。所以，这已经是一项成就了，它的去集中化治理将逐步引入。如 Aleksander 提到的，你需要参与其中，体现重要性和有意义。用户要有投票权。投票为了什么？投票只是单纯为了发行一个去中心化社区管理吗？不是，这在其中设置了适当的动机和机制。这是你在开发产品时需要做的一些准备。Axie 在这方面已经取得很好的成绩。

Yama：谢谢你！接下来轮到 Pan 向三位嘉宾提问了。

Pan：是的，我想了解更多关于你刚才提到的游戏应用。Gamefi 已经成为一个流行的术语，它结合了去中心化金融业务和游戏设计哲学来吸引用户。你认为这是一个长期的趋势吗？会有其他适合游戏的链上商业模式吗？流动挖矿适合游戏吗？Aleksander 可以分享一下吗？

Aleksander：好的。我从更广泛的领域开始聊。这实际上是一种已经存在了太长时间的趋势。人们把需求放在不属于他们的地方。人们厌倦了总是试图为一些毫无意义的奖杯而竞争。我认为统一如果做得好的话，可以激发人们的积极性。这也是我们在区块链游戏领域领先的重要因素。你得到有意义的奖杯，你可以开始构建您的数字身份。在生活中不管你是做什么的，你会得到某种徽章或奖杯。举个例子，我父亲在挪威北部经营捕鲸生意，要吸引游客。他们要观察鲸鱼。想象一下，如果你正在观察鲸鱼，你可以看到你得到一个奖杯。在这个奖杯中，有元数据表明我们看到了这些鲸鱼，这些是旅行中的人，这是当时的最大奖杯数量，这是你可以得到的。这对我来说更重要，而不仅仅是获得无意义的奖杯，去完成一些随机的任务。当我工作的时候那是另一种交流方式。对于区块链游戏来说，当涉及到传统意义上的流动挖矿时，他们利用流动性来吸引人或者吸引流动性。他们给予很高的奖励，但这是不可持续的。因为你只会得到这些贪婪的挖矿人。他们注入了流动性，但没有任何模式可以保护平台。而它将连接到你所玩的平台和游戏，防御性更强，而不是标准的去中心化应用，里面什么都没有。它们有不同的名字。这本身并不是长期可持续的。这就是我对流动挖矿的看法，也是我认为游戏是更好的模式的原因。

Pan：Sebastien 对此有何评论吗？

Sebastien：我认为当你创建一个平台时，以沙盒游戏为例，这个平台主要是围绕游戏作为一个用例。你还应该考虑，在你的模型中，所有的用户将会参与到这个平台上。你如何让他们以某种有意义的方式相互作用？这是我们面临的挑战之一。我们不只是拥有玩家。事实上，我们今天还没有玩家，因为这款游戏还不是真正的生活。我们只有创作者、美术师、游戏创作者，我们使用自己的工具。我们有「土地」所有者，他们可能对成为创作者感兴趣，但不一定会成为创作者。他们在这里拥有虚拟房地产，建立业务，获得「土地」Token，通过出租「土地」可以带来源源不断的收入。你想让他们参与到所有的过程中而不仅仅是存储Token，你想让他们转化这些资产等等。所以你需要构建良好的机制，而不只是短期的、不可持续的模式。仅仅是发出和接收一个疯狂增长的 API，会耗尽整个基金会或公司储备。所有我们要思考，用户在这里会给项目带来什么好处，对平台上的所有其他用户的好处，而不是奖杯和排行榜。就像 Aleksander 提到的，对大多数用户来说，除了真正竞争者，毫无意义。我们更愿意从社区目标的角度来考虑问题。我们如何通过简单的行动让整个社区团结起来以完成某些目标，无论是购买土地还是创造内容等等。这是我们明年也将公布的机制之一，以此来支持我们的模式。

Pan：好的。下一个我想问的是元世界。元世界就像一个虚拟的地方，玩家可以购买或持有数字资产，并与其他玩家进行互动。你是如何创建一个欣欣向荣的元世界的 ? 如何吸引新用户 ? 你未来的计划是什么 ?

Sebastien：沙盒游戏已经开放一部分元世界供玩家使用。我们想提供一些独特的、有区别的东西。所以我们把重点放在三件事上。首先是游戏。本质上。我们来这里不只是为了建造艺术画廊或社交活动。我们希望在游戏中融入更多传统玩法，如角色扮演游戏、射击游戏、赛车平台等，让玩家既可以独自玩游戏，也可以与好友一起争夺金牌。还有社区目标。我们将引入派系到我们即将到来的赛季系统。我们还会运用我们的专业知识，与 IP 和品牌合作。所以你的土地的位置、你的邻居是谁很重要。如果这个邻居不是一个不知名的群体，而有可能是一个更大的品牌，那么它就会为你带来粉丝，带来你可以利用的非常棒的内容，以制作你自己的游戏。这是一个强大的价值主张，到目前为止，社区已经获得非常积极响应。我们在一开始就支持 100% 的用户生产内容来启动项目。这个机制确保我们不会在一个空的世界里推出空的内容。玩家如果在陆地上走了几公里或玩了分钟而没有遇到任何其他玩家，这样的用户体验很糟糕。就像在几分钟后，你进入一款游戏，即使你经历万难幸存下来，如果你在游戏中没有遇到任何人，你会觉得毫无乐趣，这样的话你就不想每天都玩这款游戏。这是游戏经常被遗忘的主要原因之一，就是乐趣的质量和设计。

Pan：我期待玩你的游戏。

Aleksander：事实上，我认为元世界有两种成功的途径，你可以先创建内容，也可以先创建平台。我所看到的是传统游戏领域的变化。这里有两个主要竞争者。所以我将内容放在首位，即先拥有游戏。例如《堡垒之夜》的玩家一起玩游戏一起聊天，《魔兽世界》也一样。一款游戏有故事。人们一起参与其中，一起经历种种。人们在一起做事的时候，情感上的联系会更多，尤其是男人。我们在现实生活中一起做事的时候会这样，在游戏时也是如此。当你和别人联系的时候。那才是你真正想和他们一起做更多事情的时候。对于一款成功地将自己转变成虚拟世界的游戏来说，这是一件很自然的事情。这就是发生在《堡垒之夜》的事情，举个例子，玩家在游戏里创造音乐，游戏变得更像是一个社交场所和平台。在《魔兽世界》中也出现了这种情况。另一方面，你拥有用户生成内容平台，如《我的世界》或《Roblox》或《沙盒游戏》。沙盒游戏可能处于两者之间。《我的世界》或 Roblox》更关注游戏和玩家，它们关注创造内容。

在我看来，这是一种更困难的方法，因为你需要刺激这些人的眼睛，让他们开始在你的游戏中创造内容。但最终的目标是人们能够真正利用所有这些神奇的工具并真正做出自己的东西，这是非常强大的。所以我认为实际上我们所采用的方法在很大程度上是由我们自己驱动的。第一。我们想在元宇宙中制作许多游戏。我们有纸牌游戏，育种游戏。现在我们正在创造一种类似于陆地游戏的游戏，人们可以和他们的朋友进行社交。他们可以攻击他们所有的怪物。他们可以一起旅行，结成联盟。然后最终要转换成元宇宙，人们可以使用我们的 SDK 创造自己的游戏。而我们的游戏并不复杂，像沙盒游戏一样。沙盒游戏有更强大的工具，这是他们的专长。而我们的专业技能就像是让大量玩家玩我们有趣的游戏，然后最终将其转化为元世界。所以最终目标仍然是让人们能够在许多不同的游戏中使用他们的游戏角色。所以我相信会有很多元世界，然后最终会有其他人。我们如何将这些元世界联系起来呢？有些玩家来自沙盒游戏世界，有一些来自 Axis。我可以在一个常见的元世界中使用所有这些东西。我不确定连接元世界系统是否是好的选择，或许是其他一些我们从未见过的完全不同的东西。我很想听听 Piers 关于这件事的看法。

Piers：我之前说过，我是去中心化元宇宙的忠实支持者。这是我们正在努力的一个终极目标，而不是把自己当作元世界的单个项目。但我很欣赏在一个游戏生态系统中存在多种不同类型的游戏环境这一点。我们要将元世界这一概念，当我们到达一个阶段时，放到一个人们可以参与的一种广泛的虚拟经济中。我相信这就是所有这些项目正在努力的方向。在加密币领域，我们有很多工具和资产可以利用，例如，使用加密工具包，以确保设计系统的隐私，保证人们可以花大多数的时间在这些世界。我认为，就构建加密游戏而言，项目绝对不应该害怕使用那些可用的独特工具。我们提到了与 Aave 的合作，这种游戏玩家基础或用户基础的交互可以以一种非常优雅的方式实现。这是一种很棒的有机增长，这是你在其他任何地方都做不到的。所以我认为这是很有意义的事情。说到 Aleksander 提到的建立游戏核心循环，你可以开始在上面添加更多层次，这是很好的做法，我非常期待看到这一切。

Yama：我想问问 Aleksander，这是否意味着我可以在 Axie 世界里进行约会交友呢？

Aleksander：在未来是的，这是我们的长期目标。

Piers：没错，你可能会在沙盒游戏上碰到好运气。有些 Axie 用户长得不是很好看。你懂的。

Sebastien：在游戏里你可以成为任何你想成为的人。

Yama：谢谢大家。我的最后一个问题是问各位嘉宾，你认为 2021 年 NFT 的前景如何 ? Sebastien 可以聊聊吗？

Sebastien：现在谈这个问题有点早了。我确实认为 NFT 前途一片光明。我们看到了加密币的艺术，我们看到了加密币化身，我们看到了「土地」和游戏资产。总之，任何东西都可以成为 NFT，只要它是数字资产。在 2021 年这已经不仅仅是拥有一件物品那么简单了。它更像是 NFT 本身变成几个机制，不只是一个收入来源，而且是治理、游戏、参与和从事活动，游戏内漫游，你的身份从一个游戏到另一个的游戏的转换，等等。所以我认为 NFT 引领着我们。我希望我们能成为这场革命的一部分。

Yama：其他嘉宾有什么要补充的吗？或者用三个字简短概况。

Piers：Aleksander，请你先说。

Aleksander：Axie Infinity 在 2021 年会不得了。这就是我要说的。

Piers：很明显我们已经触及了某种加密艺术的东西。NFT 更广泛地说，在元世界层面上，是最有趣的一个用例将技术将那些可能永远不会接触到它的人们连接。我认为 NFT，尤其是在以太坊的新兴领域，是一种普遍的数字化层。我们开始看到了这一点并朝着这个方向前进。来自 CoinFund 的 Jake 写了一篇精彩的文章关于所有数字内容都将上链和流动 IP 的概念。我们将在 2021 年会看到一些有趣的用例。大概在圣诞节后，在艺术方面，我们将在一个单一的 NFT 作品中突破百万美元。我很期待看到明年在游戏领域和一些类似的事情上、用户方面的一些新举措。更具体地说，我认为在区块链游戏方面，我们会看到像沙盒游戏和 Axie Infinity 更广泛的认知和影响，对传统游戏领域的冲击。我已经提到了一些为用户增加价值的方法，以及开发者现在可以通过有趣的方式盈利的方法，这是他们以前无法做到的。而且也是第一次，用户有了「反击」的能力。如果他们对开发者不满，他们也可以以同样的方式离开游戏。所以这样确实让开发者更加留心做好游戏。如果游戏用户不满游戏并离开游戏，他们就会放弃自己的游戏资产。对，就是这样。

Yama：好的，谢谢你！Pan 你有什么要说的吗？你会在节目过后玩 Axie Infinity 和沙盒游戏，对吧？

Pan：是的。

Yama：太棒了，谢谢你们。非常感谢。让我们共同创造一个更好的未来游戏空间。谢谢大家。