作者：ZIXUN / 来源：资讯

我们的许多早期团队，需要他们支持，慧眼识英雄才能慢慢的把开发、把团队、把生态做的更好。

接下来是一个重量级的环节，五位嘉宾他们其实不需要任何的介绍，但还是要向大家去介绍一下。他们是Hashkey Capita 的CEO 邓超先生;NGC资本合伙人朱威宇，英国地质调查局(BGS)资本合伙人、法律顾问孙铭先生、DFK(音)资本合伙人兼CEO沃全，还有SNZ创始人施海华，让我们掌声欢迎他们，给我们带来web3领域投资趣事。

邓超：谢谢大家的等候，我知道时间非常晚了，所以为了大家后面的安排更加有规划，我们会在半个小时内结束。首先请大家做一个简单的介绍。

施海华：我是施海华，我从13年开始专注在区块链的投资方向，过去这些年差不多投了80个项目。从投资理念角度来讲，我们不应该错过任何一个区块链通向现实未来世界的机会。所以我们不管是Token还是股权，公链还是联盟链，都会去参与。

沃全：大家好，我是DFK创始人，我们在14、15年在区块链赛道布局，现在我们主要投资两个方向，第一类是比较成熟后期的公链，第二类是公链上比较有前途的应用的项目，包括DeFi工具等等。

朱威宇：我是NGC的朱威宇，我们在新加坡、美国和上海都有办公室，我们投的项目也是各个领域，股权和Token都会去考虑。

孙铭：大家好，我孙铭，分布式资本合伙人、总法律顾问。分布式是亚洲最早的区块链领域的投资机构，所以我们投资的领域是在区块链领域最头部生态链投资，主要是以太坊开发领域。

邓超：第一个问题，Web1.0我理解是为了解决信息通讯的问题，2.0是为了解决互动的问题，大家理解的Web3.0是要解决什么问题?以及波卡在Web3.0历史趋势里面扮演什么样的角色?

孙铭：Web3.0我个人觉得它最重要的一个特点，它解决了Web2.0一个最重大的问题，Web2.0使用的都是头部巨头公司提供的服务，互联网产业头部几个巨头公司，全世界也没几个，主要是美国和中国。所以它形成一个局面，全球几家巨头公司提供所有的全球几十亿人的互联网服务。所以这是一个巨大的两边不对等，一边是几十亿的个人用户，另外一边是少于10家的互联网巨头。很容易形成店大欺客的状态，你从一个个人用户角度来说，没法去跟任何一个巨头较量。所以这些巨头垄断了整个产业的几乎所有的资源，这个模式目前是中心化的，所以除非一些立法机构做一些反垄断的措施，把他们解散或者拆分，我觉得是一种趋势。

所以在纯产业角度，用户没对他们有任何影响力，不会回映少数用户提出的任何要求，同时带来一个问题，在整个服务的使用过程中产生了海量的数据，其实也是被掌握在这些少数巨头手中。这些数据可以被这些巨头反复利用，他们提供服务时并不向你收费，但你提供的数据对他们来讲价值连城。如果说没有法律约束，他可以利用这些数据对所有用户进行分析，分析之后会产生巨大的价值。这样的话，从数据所有权角度来说，现在理论界都有共识，现在数据本身应该是属于用户，而不是一些获取数据的服务提供商。这个过程中，虽然有一些法律法规，但在执行过程当中还是很难全方位对巨大进行限制。

所以我个人认为Web3要解决这两个重要的问题，首先在Web2.0，首先把服务提供者问题交给不是那些少数巨头，而是交给那些去中心化的程度，让一些程度来解决用户需要的服务。这些服务可能是海量存在于在整个网络空间之中。因为它是非人化，不是中心化公司，所以相对用户来说就不是像跟谷歌或亚马逊等巨头打交道，不会遇到店大欺客的心态。同时，在Web3.0模式下，这些数据是可以从技术手段确保这些数据还是属于用户本身，而不是被一些中心化实体所享有。在继续保留这些数据的前提下，可以对此数据进行进一步的反复利用。比如我可以把这些数据卖给某些数据处理商甚至一些其他的公司，让自己获得收益，但前提是用户必须有自己的自主权，只有他自己决定如何使用。

所以我们觉得Web3首先更关注的是用户的平权，就是用户成为网络真正的主人，而不是现在互联网巨头成为这个网络的主人一样。大部分是底层的一个基础设施，我个人认为以后会扮演一个非常重要的角色，为什么呢?它相对于以太坊来说有比较强的优势，因为以太坊生态的特点主要是以智能合约存在的，智能合约在商业运用当中有很多技术局限性，只能处理一些相对来说偏数字方面的应用，主要是针对一些市场的应用。所以现实世界中很多业务远远超过了那个领域，而波卡作为整个网络基础设施，它可以开发一些更复杂的框架。比如一些公有链的模式，可以处理一些更复杂的业务结构，这样的话可以把这些平行链连接在一起，形成整个体系。所以这是很符合web3的愿景，既能看到很复杂的业务，又能解决我之前说的问题，就是具体提供服务的公司不是由巨头公司来提供，让所有人本身都可以成为amm。跟中心化交易平台模式不一样，中心化交易化作为中央对手方在撮合两边，在中间是一个巨头位置。

但unisiwap所有人既可以成为一个买币卖币的用户，同时也可以成为一个amm，这两个应该双方是平权，我认为可以做到这一点，让服务方和用户之间变成一个平权处理。

主持人：谢谢孙先生，大家知道他是律师界里面最专业的区块链投资人，我相信他对web3的解读以及投资理念一定很大程度上代表我们五位嘉宾共同的想法。接下来我问剩下的三位投资人，你们投资波卡生态的逻辑还有什么?除了投波卡本身外，你们在波卡这个生态还有哪些布局。

朱威宇：刚才孙铭先生已经讲了挺多了，其实波卡还有一个很好的点，就是对于开发者非常非常友好。目前来讲，在所有的生态里面，以太坊生态是最繁荣的，因为开发者是最关注的，开发者在以太坊上有很多的支持，开发工具也是比较完善的。但是就像刚才孙铭讲的，以太坊还是更适合处理一些简单的事件，对于复杂应用支持是有限的。我们从现在去使用以太坊做一些比较复杂的交易，其实已经非常贵了，如果是更复杂的程序其实是没法儿在上面进行的。如果去投Polkadot，这个项目对于开发者的支持和传统的互联网是非常像的，首先我们升级应用的时候，不需要去部署一个Web2、Web3的硬的分叉，可以一键升级。这样的话开发者会越来越便捷、强大，而且更加有省资源的工具去使用。我相信随着Web3生态的繁荣，开发者店铺无法越来越多聚焦到生态里面，会有越来越多丰富的应用去使用。

至于这个生态里面，我相信Kusama 大家也是不可能错过的，这是一个更快版本的，如果是作为广大的投资者来讲，不愿意频繁看很多项目，跟踪很多项目进展的话，其实持有DOT和Kusama 已经非常好了。如果还有精力继续去跟踪新的项目，其实这个生态里面有很多的应用可以去参与。现在以太坊上有很多，包括保险项目，也有一些类似于信用、数据分析，也有拍卖的工具，其实以太坊的这些东西还是很有趣的。我相信会有很多以太坊上的应用有可能会自己搬过去，有可能会被其他开发者用更好、更有效的方式重新建立起来。这些是大家可以参与的。

沃全：我们投它的逻辑是因为它会涨，因为大家可能有100个、1000个理由，我也思考了一下，总结下来我认为是两个点：第一个，首先我自己也是做公链的，做到现在很明显的一个点，公链前期都是简单的，可以有一个白皮书出来，可以筹得，再公募，再上市一些简单的。但你真的上市后能够存续3到5年，并且发展的越来越好，这是很难的。当我们思考公链最核心的本质竞争力在哪，其实还是技术，其它都是辅助的。这跟你运营一个其它链上的产品不一样，那些核心能力不在技术，在产品，但是公链最核心的价值在技术。所以这一块它的技术、能力和实力，我相信在整个行业里面不敢说是第一，但起码前五到前三是比较稳的。所以波卡核心的技术能力是支撑波卡能够长期稳定向上发展的一个核心优势。这是第一点。

第二点，大家看波卡虽然核心的对手还是以太坊，比特币是另外一件事，数字黄金最大的共识，是所有数字货币的爸爸，地位不容挑战。波卡和以太坊在未来2到3年时间里去争谁是数字货币第二角色，我觉得是一个非常有意思的竞争的格局。

我总结了一下，波卡对以太坊核心的优势在哪里?我认为核心优势是后发优势，后发优势体现在三个点：第一，波卡钱多，不是波卡募资能力强，因为是后发，13年波卡也募不了多少钱，那时候行业没那么多钱，现在这个时机去募，波卡募了2亿美金，手里还有30%的DOT，同比以太坊只有千分之七的ETH。这不是募资能力和其它方面的比较，而是后发，在钱上，在最重要的点上有后发优势。第二，在应用生态和底层的布局和开发上面，其实以太坊走过的弯路波卡可以避免，因为它会发现以太坊在过去几年内走过了不少的弯路，在底层的开发、生态应用。比如现在上线比较火的，有的火一波就过去了，有些短期的风口可能波卡就没有必要去做。所以这一块在生态和底层开发的很多地方上可以少走很多弯路。以太坊到现在转POS还说要等两年时间，波卡是可以用的，所以波卡可以少走一些道路。第三点波卡做的比较好的，我认为波卡在国内的中局，在中国的社区、开发和生态，因为事在人为，相信Web3 Parity团队在国内非常优秀，做了大量的工作。中国是个巨大市场，所以从区域上来说，在中国地区、亚洲地区也对波卡有比较多的优势。

所以总结三点来说，不管是在后面跟以太坊竞争当中，还是有一定的把握和可能性。

邓超：谢谢。你讲的公链竞争生态，我想起陈皮书创始人李阳前几天在他微信上分享了一句话，公链生态形成跟城市的形成有很多相似地方，都有很多偶然性和必然性。提到Kusama 和波卡的关系，你在投的时候有没有什么细的考量?

施海华：大概没什么选择，大家喜欢拿以太坊和波卡比，我就不比了，因为两边都很重。从我的投资逻辑来看，还是从Web3的角度，Web3其实本质上是一个信任网络的基础架构，这张基础架构未来我们可以看到的，甚至现在没看到未来可以诞生的互联网应用会诞生在上面，这张网络必须要有非常好的扩展性和安全性。而波卡正是通过它的领先的多链的基础带来扩展性的同时，又能够去共享波卡网络的安全。这一点特别重要。所以我的投资逻辑也是投波卡，投未来Web3世界的基础设施。

以太坊这边大家比较熟悉了，我就不去多讲。从我们现在的角度来讲，我们投了波卡生态里边的达尔文、Acala、Biforst、Crust，包括周边生态已经参与的celer等等项目，因为都是大的生态里面。所以既然是生态的布局，就要从生态的角度来考虑。所以未来几年内，我们也会比较专注这个生态里边缺什么，就会去寻找或者主动去孵化、投资这一类的项目。库萨马我觉得这样一个设计特别棒，一前一后，因为从生态发展的角度，刚开始不可能所有的都到波卡上面，那么多的生态，这些项目如何去有序的分阶段或者分层次去参与到整个生态的发展中?我觉得这是一个特别棒的设计。

邓超：下面我想结合最近可能会发生的平行链卡槽拍卖这个事情，当拍卖完成之后有哪些项目值得重点关注?或者你们已经投了的，值得跟大家推荐的项目?

沃全：首先还是介绍一下拍卖的意义，首先波卡有三个功能：一个是Staking、治理、拍卖，前面两个功能是大家都可以做的，公链都可以用币进行治理，和你持有股权投票是一个道理。Staking通用的功能，波卡真正的币核心爆发阶段就在波卡的IPO，所谓平行链拍卖的时候，这个是波卡币价值所在和功能所在。所以这是第一个点，大家可以关注一下它的表现。

在生态的应用上，我认为还是我前面讲的观点，在以太坊不断的试错或者有很多好的经验的情况下，其实很多优质的赛道上的项目在波卡上肯定有前途。在比较偏C端的，在DeFi领域是比较有前途的，包括现在新兴的保险。另外在工具类，底层和应用层之间会有很多工具，比如数字身份的认证、分布式的存储，这些赛道都是很重要的支撑整个生态必然的一个基础。所以这一块也是值得布局的赛道。

前面项目海华总讲了很多，其实我们有很多交集，所以波卡的项目我们都在考虑做布局和支持。

朱威宇：其实我们之前也有很多布局，包括Crust、Bifrost，都是质量非常好的项目。而且它也是更兼容的。因为使用了TEE技术，所以会比较成熟，性能也会高一些。

刚才讲到拍卖的事情，大家可以去使用Bifrost、Filecoin，一方面可以拍卖，另一方面可以用衍生品形式取出来，可以产生交易，可以拿去作别的事情，不影响资金使用效率。他们是做数字身份的。这是特别有用的东西，因为要改变世界，但它跟现实世界联系很少，除了资金的联系。如果有了数字身份之后，那把人也放进来了，人和资金的交互会产生很多有意思的交集，不管是说做信用的借代。现在主要是抵押借代，这个在传统资本市场来说，货币市场也是一个比较小的领域，很多东西还是基于信用的，不管是债券还是贷款。如果说之后我们能够做到，把上面的身份能够明确下来，或者至少我们分析他的行为，认可一些帐户信用等级，我们就可以给他发放信用贷款。这样的话他的权重也可以考虑调高一些，这些都是可以做的事情。数字身份，除了人的身份之外，也许以后项目也有考虑到物的身份，这样的话也可以把物体放到里面去，这都是以后可以做的事情。

邓超：最后问一个每个嘉宾都要回答的问题，这个问题分两部分，前面你们已经讲到了公链生态的竞争关系、竞争格局，同时也有很多好的项目。这个问题两个部分，大家简要回答：

第一部分，对于Web3基金会你们提一个建议，能够帮助我们基金会更好的吸引更多的创业项目，要么从其他生态迁移过来，要么在生态里面原生。第二个，对于我们这些创业者两说，给他们提一个建议，怎么样才能获得你们对他们的青睐?尤其在Web3波卡生态里面。

施海华：我觉得还是专注在自己的赛道上面，给波卡其实没有太多的建议，因为波卡大家都非常清楚了，Substrate的基础架构能够让开发者更加容易去发行自己的项目，不需要去过多关注底层的共识，这样的话大大降低了本身的门槛，但这也带来了很多技术不确定性，所以我觉得这确实是大家应该持续关注技术风险的。由此带来的对于开发者的友好，其实大家都已经非常明确了，对于开发者一定要有生态思维，有跨界思维，不一定是非是一些项目平行迁移过来，不一定是波卡的一个优势。而是真正应用在哪里，真正的落地应该是开发者所考虑的。我们其实也在寻找，也在孵化这样的项目。

沃全：关于第一个问题我的回答是跨链，要做更多的跨链合作，其实我们大家已经在做跨链了。所以只有大的公链生态的底层打通之后，上层的应用生态之间的迁移才会更加方便，这方面是值得考虑的。它的核心逻辑是你可以增加一个产品，它是有意义的，但更重要的是提升不同产品之间的效率和相互的兼容性和使用性，这样的意义才更加重大和更加有意义，这比创造一个头部的项目还要重要的多。所以这块是一个建议，可以和其他公有链技术合作。

第二，创业者还是要做自己比较擅长的事情，你擅长这个领域就做这个领域的事情，不要追风口，这个风口可能融资比较简单，即使你拿到了融资，但是你们在不擅长的领域最后可能还是走不通。只有你擅长的领域，你的项目才能长期持续发展下去。所以开发者和项目方，更加要坚持自己的初心，做自己更加擅长的事情。

朱威宇：我觉得目前很多人会有一个疑问，就是目前还没有看到有一个应用是目前其它公链做不了的，我觉得我们可以找到它、支持它，这一点会是特别好的一个点。

对于开发者来讲，我想稍微补充一下，我们有很多的项目，你拿的最好的回报可能是在熊市的时候投到的那些当时还不是在风口的项目。所以大家不要担心我们现在不去做任何的东西，是不是以后这个项目就不好发展了?其实不是这样的，真正项目有价值的话还是一定会跑出来的。

孙铭：在我的心里，Polkadot 一直是另一个宇宙中的以太坊2.0，因为他的团队开始是以太坊那边出来的。从其它公链也没有太多东西。所以本质上是从以太坊那边获得项目，从我经验看公链上的开发者基本上都是机会主义者，这不是一个负面的词，是一个中性的词。他们不在乎在哪个平台上开发，哪个平台更容易开发，开发效果更好，更能吸引客户他就在哪个平台开发，他不会对某个特定公链忠诚。从用户角度更是如此，用户根本看不到背后用的什么公链，他根本不会关心这点。所以强调的是至少有哪些不同点，比方更灵活的一些开发框架，可以处理各种复杂的业务产品，都能在上面开发。本质上不限于智能合约，同时可以开发更复杂公链，其实就是平行链，所以从这一点来说非常有价值，也是原来以太坊开发者更愿意为了获得更复杂业务的开发能力切换到波卡生态。

从给基金会建议的角度来说，一个生态发展是有阶段性的，每一个阶段重点不太一样，目前比较容易的成形的业务，是围绕着金融方面的业务，目前的确就是这样。所以最关键的一点，首先最主要的是创建资产，各种形式的资产对公链来说最重要，因为有了资产才可以应付后面的借代或者其它业务，如果没有资产的话，后面都没用，所以Web3基金会应该集中在增加资产丰富程度，此外还有现实世界中的资产如何创建增加。所以首先创建资产是最重要的。

邓超：非常感谢几位嘉宾，能够既保持对前沿领域的开放和敏感，同时又能够既严谨又专业的表达，谢谢在座各位的分享。

主持人：谢谢几位嘉宾对于我们基金会工作提出了建设性的指导意见。也感谢大家，今天上午的环节暂时告一段落。