Dexter LUO(主持人)：大家中午好!我从来没有见过这么多DePIN的builder合影，我们也很感激在肖总之后以最后一个panel的方式给大家诠释DePIN的enabler。我们怎么构建DePIN这个赛道?怎么帮助真实世界去拥抱Web3.0。

我是主持人Dexter LUO，来自fibocom，我们是一个持续聚焦提供IoT解决方案的公司，简单来说我们是来自DePIN中的"N"，infrastructure network这个环节，接下来的宝贵时间交给四位非常重要的speaker，同样作为一个network builder老玩家和Web3.0新玩家，今天非常感激有这个机会代表大家向四位专家和老师提出很多问题，也欢迎大家珍惜这个传道授业的机会。接下来请四位嘉宾先介绍一下您自己和所处的公司。
 

Derek QIAN：很荣幸参加今天Web3.0 DePIN的活动。我是Derek Qian，我在安谋科技负责市场和生态相关的业务，包括同互联网公司广泛的合作，还有Arm IP产品生态拓展工作。Arm不仅是硬件，而涉及到整个半导体产业，Arm位于硬件产业最上游，是一个IP的提供方。很多及设备基本都是基于Arm设备来的，或多或少都有一些关系，我们和DePIN项目之间后续可能还有很多联系。我们自己也在看，Arm技术怎么很好地支持DePIN技术的发展，希望接下来我们有更好的探讨和合作。
 

Ken YU：大家好，我来自RAKwireless。我们进入Web3.0，主要是因为Helium，最早我们跟Helium一起做Helium OG的生产商，因为我们公司专注在物联网通信网络的构建和产品，其实就是物联网的硬件产品。很高兴今天来到这里有机会可以跟各位有些讨论。谢谢。
 

Melody：大家好，我是Melody，目前就任于JDI，现在是香港代表，主要负责亚洲区域的市场开发与投资。我先简单介绍一下我来自的公司JDI 自 2019年成立以来，JDI 在加密货币行业取得了显著成就。在过去的三年里，JDI 在为 Helium 社区提供服务方面积累了丰富的经验，Bobber为Helium提供了超过了400K的热点，我们会将这些经验应用于更多项目。如今的 DIMO 和Wicrypt合作，我们不断探索去中心化无线网络领域的发展。而我们与DIMO开发新一轮硬件的合作，随着 DIMO Token成功上榜 Coinbase，我们为自己的成就感到骄傲，但同时也深知任重道远。我们的愿景是通过高质量的硬件和合作伙伴关系，为DePIN和 Web3 带来更多的变革和价值。
 

Yu JIANG：大家好，我是Jiang Yu，来自SeeedStudio。过去十五年，我们一直植根于开源硬件，为全球的物联网创新者以及世界500强企业的数字化转型部门提供一站式的物联网解决方案。我们和Web3.0世界结缘，也是从Helium开始的，从Helium连接开始一直到后来和WeatherXM进行物联网传感器相关的合作，再到后来与去中心化的存储、计算平台Flux合作，逐渐开始在DePIN这个板块里认识了更多的朋友，希望跟大家交流更多经验，谢谢。

Dexter LUO(主持人)：非常好。刚才四位嘉宾作为enabler都有很多很好的项目尝试，大家都提到了几个关键词，其中一个就是“硬件”。我们来自于DePIN，是一个真实的世界，也是一个触手可及的世界，但如何把这个世界真的和Web3.0结合起来?在硬件生产、设计、制造这块，不知道各位有什么经验可以分享?有没有具体案例可以分享给大家?我们先请Ken总。

Ken YU：硬件制造，其实关键还是在于自己擅长什么。我有幸接触DePIN是在infrastructure，现在Helium从LoRa开始到现在的5G，包括WiFi，但其实每个networking的技术的focus，是不同的，比如5G，在base station的knowhow就非常深。所以如果能专注在自己擅长的地方，能提供好的产品，同时在应对很好的crypto的周期，这是作为一个硬件厂家要解决的问题。

Melody：我们JDI当前正与DIMO和Wicrypt紧密合作，共同推动DePIN项目的发展。这两个项目都将为Web3生态系统带来深远的影响。

DIMO项目通过实现车辆数据的去中心化，为汽车产业开辟了一条全新的道路。目前，已经有近10,000辆车连接到DIMO网络，覆盖了近70个常见品牌。DIMOToken($DIMO)成功上榜Coinbase，进一步提高了项目的流动性和关注度。DIMO利用区块链技术让车主能够实现对自己车辆数据的完全控制，从而开辟了全新的商业模式，包括智能保险、车辆健康监测、汽车共享等。

Wicrypt则专注于构建全球去中心化的互联网接入网络，通过创新的区块链技术实现用户数据的安全、隐私和自治。Wicrypt的去中心化网络让用户能够在全球范围内自由接入互联网，同时实现数据的完全掌控，为Web3生态系统提供了坚实的基础设施。

通过与DIMO和Wicrypt的合作，JDI帮助构建了一个更加稳定、安全和高效的去中心化网络基础设施。这将进一步推动Web3技术的发展，让更多人能够从中受益，并为现实世界提供了更加透明、自治和自由的互联网环境。

Yu JIANG：刚才Ken总说到了一点，因为做硬件不是一个公司能做所有东西的，所以需要集中精力去做自己擅长的事情。在传感器这个事情上，我们主要集中在户外的对环境比较苛刻的传感器，比如气象站。weatherxm是一个去中心化的全球气象基础设施，为了能把数据做准，我们建设了南中国区域目前最高风速的风洞用于标定每个出厂的气象站，目的是让传感器的数据是真实的、准确的、有效的，能服务于保险、农业等各种需要这些准确数据的行业。同时，作为一个过去两年多一直植根于边缘计算的公司，我们不仅提供了基础的硬件，而且提供了超越硬件的配套软件。比如Flux项目，最开始它是植根于极客的，很多人加入Flux项目是需要精通linux的，我们基于自己的硬件，提供了超越硬件的软件体验，让普通的consumer也能应用这样的硬件，从而降低了这个DePIN项目的门槛，让更多人能参与其中。这是我们的一些经验。

Dexter LUO(主持人)：大家提得非常好，提了真实世界中的衣食住行的很多方面，有出行、环境检测。我有一些具体的问题。RAKwireless已经比较早地参与到了DePIN的实际项目中，您提到硬件生产制造如何跟token economy做一个比较好的业务结合或互相配合，不知道这块您之前有没有遇到问题，如何解决它?以供接下来其他DePIN项目借鉴。

Ken YU：其实我们跟Helium是开始合作的，crypto周期刚在往上增长的周期，到2022年，整个crypto是下跌的趋势，所以supplychain压力非常大，因为crypto price下降非常快，但supplychain基本要三个月去准备，你怎么用这个快速的下降去应对三个月的supplychain?这是一个挑战，作为一个硬件，因为你看NVIDIA的财报，增长曲线很有意思，他其实在用一年的钱养未来三年，换句话说，今年挣的钱其实不是今年的benefit，是要everage的，也在应对整个supplychain的周期。

这个周期里，你要focus，你要守自己做的，可以有crypto的项目也可以有非crypto的项目，做很好的一个平衡。第二，可能也是在学习，下一次我们会更有经验，NVIDIA的财报这次增长周期牛市，和上一次相比，其实他自己也提升了很多，所以可能这种应对可以处理得更好一些。

Dexter LUO(主持人)：我理解，创造Toekn很快，但制作一个可规模商用硬件产品，还是需要一定的周期的，这里面错配还是非常有挑战的。非常有意思。

第二个问题，Melody，JDI涉及到很多不同的DePIN的项目有涉及通讯，也有智慧出行，接下来Web3.0方向，包括Web3.0跟物理世界的结合，DePIN这个方向你们接下来有什么计划和规划?

Melody：JDI未来意在不断创新和优化我们的设备。其次，我们正与DIMO高密合作，共同研发出一些提供稳定的高质量的项目。目前，我们与DIMO合作的Token已经到coin base，对项目推广、流动性也有一定的提高。其次，之前我们跟Helium合作有三年的社会服务经验，触及6万的社群用户，应用这些经验，我们将与更多项目进行合作，将去中心化的网络起到一个更强大的作用，推动整个Web3.0和DePIN项目的发展，致力于这块的前进。

因为我们是行动大于语言的，我们将共同在DePIN和Web3.0大环境、社会生态系统中为大家提供高质量的硬件，我们的愿景是通过高质量的硬件和合作关系，为推动区块链去中心化的发展贡献一份力量。我们也相信，去中心化的网络环境会在将来发挥很大的作用，给我们社会、个人带来更大的价值。所以，我们JDI也是致力于整个社会，让现实社会更好地拥抱我们Web3.0的大环境。

Dexter LUO(主持人)：非常感谢，有句话特别触动我，就是一定要行动。JIANG总这边硬件研发设计上，不仅有过行动，有过实践，有很多经验，您在硬件方案设计上可能有超过千款的品类和过往的设计经验。

请问JIANG总，DePIN类和非DePIN类项目的硬件生产设计中，有哪些产品设计经验?甚至业务流程或生态构建有差异，或有共同之处的，哪些可以让非DePIN的项目经验能成功应用到DePIN的项目里?

Yu JIANG：首先，DePIN的叙事跟过去我们接触的to B或to C类硬件的最大的区别，就是受众不一样。比如Helium，Helium的本质是建设基站，过去基站建设者是运营商，有专业团队，把铁塔建好、由专业团队运维，但今天我们是去中心化的这种方式，建设这个网络的人是谁?是普通大众。

这两者之间，一个专业团队，一个是普通大众，就存在巨大区别，所以从硬件角度，首先你硬件不仅要完成的是性能指标，参数指标，更核心的是，能让普通的人用起来，这是第一步。第二步，还需要利用社区的力量，特别是我们DePIN社区里有很多热心的volunteer，前期进入项目的人很多都是极客懂技术的人，他们能带动社区把这个set up、maintain的过程做好，要更多授权于他们，依赖他们，通过DAO的方式去做，受众是不一样的。

第二，谈Web3.0，不得不说到安全性。今天我们手上最安全的东西，是Web2.0世界的银行卡，Web3.0世界的冷钱包。比如Arm，很多安全芯片都是基于Arm的S系列做的。但在DePIN里谈到的安全，我看来，不仅指的是硬件本身的安全、私钥安全，更重要的是我们的硬件本身能和项目一起支撑它的POX，这个“X”可以是POC，可以是prove of location，但我们硬件本身需要一些专业的设计和机制，更好地让infrastructure长治久安地运行下去。

第三，DePIN项目和非DePIN项目非常大的一个区别在于，非DePIN项目基本是case by ase的，项目A或B之间基本不会有关联，A公司和B公司的事情，都是各自的事情。但DePIN项目，项目与项目之间，特别容易产生相互的链接与互动。举个例子，比如WeatherXM开始项目的时候，没有采用Helium的网络，是一个点对点的网络，在家里有个网关，气象站在200m范围内部署就结束了。

这样有两个问题。第一，它限制了气象站的部署，很多有价值的地方没有办法部署。第二，规避不了的一个事情是，可能有少部分的bad acter在gaming，可能买了100个气象站在自己的家里，你没有办法prove of location，因为室内没有GPS。

那通过跟Helium网络链接，第一可以通过远距离的低功耗的传输实现很多有价值的位置的部署.

第二,很关键的，可以通过Helium的网关，刚才肖总说这是一个非常稳定的授信的POC的基础建设，那我从哪个网关收到的包就能间接证明这个location是正确的，真实的，也能帮助项目本身更好地运作。

第三，其实Web3.0还是属于比较前卫的一个领域，这些人与人，项目与项目之间受众本身还是有一定的关联性、重叠性的，把这些项目凑在一起，也能相互之间帮助项目成长。这是另外一个不一样的地方。

Dexter LUO(主持人)：我作为Web3.0的“小学生”，刚才JIANG总说的我记住了四点。

第一，对用户而言，用户体验要好，因为硬件是一个冷冰冰的盒子，对消费者来说，是不是好用、易用，甚至后续自服务跟易维护。

第二，就是社区的力量。

第三，保底的安全，一定要安全可靠。

第四，非常有意思，就是某种程度的重用，开始大家接触的项目特别多，已经开始找到DePIN项目的经济模型或硬件产品形态的共通之处跟可重用部分。其实作为我们所有这个生态的共同的一个基石，Arm基本是我们所有enabler复用的部分，Arm提供的IP以及下游各种芯片行业，都是我们需要应用的。

请教Derek，刚刚提到很多DePIN的业务方向跟应用场景，我们知道ChatGPT、AIGC这种方向非常火，这些需求对算力都有着巨量的新增需求。前面也有嘉宾提到了如何组建一个算力网络或是分布式算力网络。如果您做一个分布式算力的DePIN的项目，从您的角度，会怎么去做?

Derek QIAN：谢谢。人工智能确实很热，我相信一定会在区块链应用、Web3.0应用中起到很大的作用。我从三个方面来说，第一，设计项目本身，怎么设计?第二，设计出来的东西是不是可行的?最后我给出自己的一些想法和建议。

首先，ChartGPT和AIGC是大模型的一个运用。基本分为两个层面，一个是训练，另外一个是推理部分。大家知道，大模型现在所需的参数非常多，有1700多亿，所以从算力层面来说，只有NVIDIA高算力的卡，并且一来就是上万张、几万张，这不是一个个人或一个小的组织能负担的。所以，人工智能，尤其大模型的训练部分，我们还是交给大的机构去办。但并不是说在这个领域里我们DePIN项目就没法落地，反而推理上，我们还是可以做很多设计的。

我跟朋友聊天，朋友说他给儿子买了一个PC机，很贵，2万多，用的显卡是NVIDIA4090Ti，非常高端了，但他会一直用吗?可能用的时间会非常短。对个人来说，这其实是浪费的。因为我们DePIN是去中心化的一个物理基础设施，我们第一个想法，就是把终端用户的那些卡、闲置的资源利用起来，资源怎么利用，可以参考Helium的项目，Helium是用LoRa协议设备做一定程度的盘活，那我们也可以让这些设备盘活起来，设计一个新的协议，建一条公链出来，让所有的用户能参与。正好现在5G普及了，传输方面有可能也能起到促进作用，可行上，包括算力的收集和传输时延方面都会有一定程度的解决。

另外，Web3.0非常讲究个人用户的参与，对分配方面，不光平台，用户参与是要有收益的，有一条公链的话，发行相应的Token的话，这样对参与的用户就有意愿把他的设备接入网上。

怎么设计?总而言之，就是把闲置的设备设计一条合理的公链，让大家有意愿去参与。机器打完游戏以后就不要关了，就耗一点电，最后能获得一些可观的收益。如此设计，基本就参考Helium的方式做，只不过可能要设计一个新的协议、一条新的链来管理这些设备。

第二个问题，是不是可以用，是不是可行。互联协议之间就很麻烦，NVIDIA NVlink是非常高速和低时延的协议，推理部分的话，它的数据量也比我们IoT设备需要的计算量、带宽大很多，5G在上面是可行的，但实际运行起来，可能达不到效果。还有一个问题，scalability可能是有问题的，还是那个打游戏的例子，尤其是模型，可能要切换切分，放到各个设备上运行，运行过程中他说到晚上了，不想开了关掉，因为很吵，那怎么办?所以还是一个scalability的问题，这个问题我相信这个阶段可能不大像IoT设备那么好解决，所以可行上可能是个问题。

从我们Arm角度来说，当然希望有更多算力设备能得到更好的部署，同时Arm也会是最合适的设备，从服务器一直到IoT领域都会有更多设备的部署。大家百花齐放，我们相信后续如果做，安全的问题是比较重要的，现在大家都在讲layer2的东西，说实话最后可能又涉及到大家怎么让数据回归到layer1的水平上去，传统的安全算法可能不能满足需求，最后的方法可能要做成安全的计算和基础的计算算力合一的一个模式。

也就是说，你用分布式的CPU这些东西在提供公链算力同时，在旁边还要加上一块跑隐私计算的这种算法的东西，形成一个综合的硬件平台。

第三，我的建议是创造一种新的硬件的计算形式，它可能能满足我们分布式计算的场景。因为Arm这几年在不停拓展场景，从mobile到服务器的CPU。Web3.0应用方面，我们可能要从顶层上去做设计，能适合Web3.0的分布式硬件的模式，起码两块，CPU提供基础的算力，另外还需要把隐私计算等融合，保障数据安全，在上面设计合理的链条去做分布式的处理。

当然，也有点加私货的意思，希望大家可以基于Arm的平台做更多的创新。

Dexter LUO(主持人)：非常感谢，本来是临时起意问了一个相对开放的问题，但是钱总回答的还十分详尽，会后我简单整理一下感觉一个DePIN项目的BP就完成了。好奇会不会有这样一个分布式的DePIN项目可以给大家直接参考，如果没有，在座各位我们会后可以就这个问题进行深入交流。

最后一个问题，作为一个DePIN enabler生态里的先行者，大家不仅有很多项目的经历，从实际角度来说DePIN这个事会不会真的改变一些东西或真的有效益的提升?无论真实世界的运行效率还是社区、开发者。这个问题比较泛，大家都是经历者，也是实践者，请大家分享一下。

Ken YU：DePIN跟其他一样，都是technology，核心就是我们本身要做什么事，人获得什么样的受益。我们跟Helium聊，他们也说，现在的专注是怎么用网络，如果用HNT买了data其实它的value会比bitcoin更高。所以今天这个时间，market我们不能做得更多，但去drive use case，在on top这个network，可能是我们可以做很多事的。比如，我们跟JIANG总有一些农业的，包括building，automation这些，不管你做enterprise的网络还是做Web3.0的网络，都要run这些application，所以focus在application，最终才是真正的受益。只不过technology增加了你的adoption rate。

Yu JIANG：疫情三年我其实没有办法体验Helium这个网络，去年10月份，我去了趟美国，两件事情对我触动很大。

第一，我第一次上华尔街的楼上，从来没有去过那种金融公司，那个金融公司卖保险的，需要在偏远地区部署传感器，目的是为了能在理赔的时候通过传感器证明这个事情是自然发生的，不是人为造成的，他说野外没有网络覆盖，我就打开了Helium的map，发现这里有coverage。这是真实世界中在覆盖不好的地方Helium做的事情。

第二，从下飞机开始我就把传感器放到租的车的后备厢，东部西部各开了四五个州，一路上有信号的地图都能画得出来。欧美地区现在Helium的网络，实际已经实现了现实的规模的覆盖，而且覆盖还不错。

四五年前，有个全球前三大的快递公司找到我们，说他们帮美国的英语考试机构笔试题从中国或其他国家做完以后运回美国或英国打分的过程中需要全程监控，过去这个事情是做不到的，tracker是不能跨所有国家的，现在有了Helium的帮助，从美洲到欧洲，全部是通的。这就是一种提高。另外一个角度，目前低功耗、广域网里，Helium可能打造了一个全球范围之内打通的唯一的一个网络。这也是一个创新，一个提升。

Dexter LUO(主持人)：感谢大家的分享。听了今天具体的业务场景介绍以后发现，DePIN这个事情并不是纯粹从token incentive这个角度出发去做一个事，还是始于理想、最终有用，无论是刚才Ken总提到Helium的资费比传统的license的运营商便宜，还是JIANG总介绍的传感器在哪都可以看到对应的基础设施。今天议题我们互动环节就到这里。在我们现场展厅背后，都有我们相关参与公司的booth，有些实物产品，欢迎大家会后跟我们做交流，共同参与到DePIN的构建中。

今天圆桌到此结束，感谢四位嘉宾!

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