作者：白话区块链编辑部 / 来源：白话区块链

区块链行情大起大落，牛市熊市轮番上演，穿越牛熊为什么需要做到币本位？闪电网络、匿名协议MimbleWimble，对比特币有什么深远影响？IEO是新鲜玩意吗？比特币ETF值得期待吗？区块链红利还在吗？我们为您献上这场直播，希望拨开迷雾，让你看清当前的区块链，帮助您保持平常心～

主题：区块链没有捷径，拿好穿越牛熊的通行证！
主持人：Fiona，白话区块链联合创始人
嘉宾：熊越，币信CMO，比特币早期持有者和坚定信仰者

以下为直播文字版；点击“阅读原文”可观看直播回放，欢迎在后台留言，我们将精选5条发放奖励哦〜

 

 01 
多重身份，斜杠人生

1、白话区块链：熊越老师，感谢百忙之中接受白话的访谈，先请您简单地跟我们直播间的小伙伴们打一个招呼。

熊越：白话区块链的观众们大家好，我是熊越，是币信的CMO，在行业里面也好几年了。

2、白话区块链：我这边做一个补充。熊越老师不仅是币信的CMO，也是工学和经济学的硕士，早在2012年开始了比特币的布道，也是一个坚定的信仰者。同时，熊越老师的另外一个标签就是奥地利学派的一个研究者，也是巴别塔自由主义研究社通天译团队的创始人，给国内引进了大量的奥派经济学著作，包括《纯时间偏好利息理论》、《通缩之问》、《奥地利学派的大师们》等等。

除此之外，熊越老师，您曾说过自己的人生有三大目标，一个是奥派的自由主义领袖，一个是Bitcoiner，还有一个是好的Rapper，即说唱歌手。目前因为这些目标基本都实现了，最近好像又加了一个新的目标——成为一个好的投资人，是这样吗？

熊越：对，但是去年被打脸了。

 

 02 
闪电网络已落地，短期被高估长期被低估

3、白话区块链：您很早就关注并买入了比特币，作为一个早期的持有者和信仰者，您对比特币的关注也非常密切。2月份您在微博上参加并转发了一个叫做“闪电网络信任火炬”的活动。能给大家简单地介绍一下这个活动吗？

熊越：是这样的，我参加的这个活动是它国内的一个版本。海外在推特上，也有人发起了这样一个活动，让大家使用闪电网络，把这个信任火炬传下去。在推特CEO接过这个火炬之后，突然就火起来了，因为他是个很大的大V。经过好多大V的宣传，闪电网络突然就非常火了。我参加的这个是国内的一些网友、比特币爱好者组织的一个传递，就是在微博上传的。

这个活动就是想让大家知道，闪电网络已经不是还停在白皮书上，它其实已经落地了。

4、白话区块链：今年比特币的闪电网络在社群里面讨论十分火热，有人认为闪电网络可能会带来比特币2.0时代。熊越老师能给我们在线的用户简单用大白话来介绍一下那什么是闪电网络吗？

熊越：我想了一个最简单的例子，特别大白话。我们都会跟亲戚朋友打牌，打牌的时候我们可以每一把都结算，我这一把赢了你给我5块钱，我再找你2块钱，这是一种方式，特别麻烦。但是，另外一种方式是我们先记账。我们打一把牌，这把你输了，下把我赢了，打到最后，我可能就只要给你一次钱就行了。我们打一个晚上，来来回回全部都记在账上，最后把这个钱结算一下。闪电网络相当于用这个方法去处理转账，因为大部分的交易其实是不需要让所有人知道的。

比特币网络约十分钟确认一次，区块大小只有1M，非常慢而且用的人多了会比较堵。闪电网络其实就是把一些不需要记在链上的交易，通过状态通道把它解决掉，这些状态不需要上链，这样它就会有非常快的速度，也不会给区块链造成很大的负担。

闪电网络是作为比特币的一种链下扩容方案。

2018年，有人评论说这个技术比较复杂，落地还需要很久。最近，闪电网络发展得很快，虽然绝对值还不是太高，但增速最近两个月非常快。

5、白话区块链：对于很多人来讲，除了知道闪电网络是什么，可能更关注有了闪电网络的比特币是否会更有价值？熊越老师，您对此是怎么看的？

熊越：肯定是更有价值了，它相当于让比特币变得更完整了。因为比特币一开始的设想是一个点对点的现金系统，但是在它发展的过程当中，随着使用的人越来越多，大家发现现在的比特币是储存价值的功能会比较完善一点，支付的功能其实没有那么强。付一个款可能要等半个小时，这就会影响它支付的效果。

如果你用过闪电网络的话，你会发现它的体验非常好，转账速度已经完全和支付宝在一个级别了。

6、白话区块链：刚才说到的火炬活动，Square的创始人就是一个非常热心推广闪电网络的人。他也说闪电网络大量运用只是时间问题。3月初，星巴克、乐天等大企业也说要考虑接受比特币作为支付手段。星巴克在美国就有约1.4万家门店，像这样的一个商家，它如果提供用比特币来支付的话，闪电网络是不是会在其中发挥着比较重要的作用？

熊越：我觉得比特派文浩发的一个微博还是蛮有道理的，就是说闪电网络短期还是被高估了，长期被低估了。

你刚才说星巴克接受比特币购买咖啡，星巴克本身是不会收比特币的，星巴克它自己是Bakkt的股东嘛，它应该会通过第三方系统去接收这个比特币，不会通过闪电网络直接收比特币，因为它在财务上没法入账。它收到款项的话，可以通过第三方把它变成等值的美元，记录到它的账上。这么做就可以避免它持币的风险，在财务上也比较好操作，也更符合监管。

所以，闪电网络近期应该不会这么快就应用到这么大规模的商业应用上去。我们比较期待的反而是推特什么时候会在打赏上尽快地接受闪电网络，毕竟推特CEO Jack Dorsey也是闪电网络的粉丝。这可能是一个方向，而不是说去星巴克买咖啡。

闪电网络在国内的节点数还不是很高，但国内几大钱包商已经开始支持闪电网络了，钱包会比交易平台更有动力去做这个事情。

 

 03 
只有原链才是比特币
MimbleWimble让比特币更完整

7、白话区块链：2017年，比特币分叉出BCH，后来BCH又分叉出BCH ABC和BCH SV。这些项目都说自己是在实践中本聪的路线。熊越老师，您觉得哪些因素或维度可以帮助我们看清和判断这些项目的价值？

熊越：只有原链才是比特币，其他的都是分叉币。分叉的时候，会一定程度削弱比特币的价值，但因为原链是在一个正确的道路上，所以最终原链还是会获胜。

最开始比特币分叉出BCH时，在BCH那边有理念的分歧和利益上的问题。比特币扩容成2M也好，8M也罢，真要去做日常支付可能要扩容到800M或8000M。具体数字忘了，在闪电网络白皮书里面有做过计算。但显然，我们不可能把比特币的区块容量扩大到8000M，所以你只是把它从1M扩成2M或者8M，没有太大意义，反而会损伤主链的安全性和去中心化的程度。

其实，大家对隔离见证也有一个误区，认为隔离见证只是为了扩大容量，把1M扩成1M多一点。其实，比特币开发者们想要隔离见证，并不是说它能帮助扩容，而是隔离见证是修复了比特币里面存在的一个叫延展性的问题。

所以，保持原链，加上隔离见证，再用闪电网络做小额支付，这是一个很合情合理的路线，也是唯一可选的路线。

8、白话区块链：除了闪电网络之外，我们也注意到Grin项目的MimbleWimble协议，也将在莱特币网络上进行实验。根据之前的一些经验，很多比特币将来新上的新功能，都会先在莱特币网络上先实验。您觉得匿名性会是比特币的又一个新方向吗？

熊越：其实它不叫匿名性，比特币追求的其实是Fungibility，可互换性。这个性质其实是所有货币都应该有的东西，就是说一美元就是一美元，而不是说因为这一美元被我用过了，我的粉丝可能会觉得它就值五美元了。

我今天看到一个报道，说梅西碰过的一个硬币，一块钱值五块钱。Fungibility的意思就是说一美元确实就是一美元，一个比特币就是一个比特币，它不会因为是中本聪用过的比特币，它就更值钱，也不会因为犯罪分子碰过一个比特币就不值一个比特币了。

Fungibility是一个货币应该有的属性，现在比特币在这块上面有点欠缺。因为通过分析链上数据，你还是能追查到这一个币来自哪里，去过谁钱包，最后会造成一个现象，那就是说矿池挖出来的那种新币会更值钱。现在的比特币，矿池新挖出来的那种币，叫处女币，它会更值钱。

MimbleWimble一开始并不是为Grin提出来的，而是为比特币提出来的，但它暂时没有办法一下子用到比特币上面，因为这个协议暂时跟比特币不兼容。所以，就只能先在Grin上面去用，把Grin做出来之后，莱特币作为比特币的忠实在线实验版，也会先去把自己改造成接受MimbleWimble这个协议。

9、白话区块链：熊越老师是奥地利经济派的一个研究者，就比特币匿名交易的这个必要性，您是怎么看的？

熊越：就像我刚才说的，Fungibility是货币的一个基础属性。其实一直以来，货币都应该是有这个Fungibility的。

比如说，贝壳时代，一个贝壳就是一个贝壳，你看不出来这个贝壳以前是谁的；一块金币就是一块金币，你也不知道谁曾经拥有过这块金币。到了纸币时代，一张美元你也很难去追踪它到底经过了哪些人的手。一直到了电子转账时代，货币的Fungibility才开始受到限制。

自由交易可能也会有其他的问题，但是这个基础的属性值得去追求。

 

 04 
公链追求稳定

10、白话区块链：关于区块链，有个来自传统互联网的观点认为，互联网产品能通过快速迭代来满足需求，而区块链项目如比特币、以太坊，项目上链之后如果要再升级，就需要通过先达成共识。民主的效率往往是偏低的，在这种低效率操作上，难以保证产品可以很快地满足需求。对于这种观点，熊越老师您是怎么看的？

熊越：因为共识本来就是很难达到的。其实，不同领域的东西也没什么可比的。比如说微信，确实就需要它经常去迭代；但比如说波音飞机，就是应该开发得不要迭代那么多，每一个版本都把它做得很好就行了。

其实，区块链也一样。它跟互联网产品比较，不一样的是它可能不需要去迭代那么快，但是它可能会追求说每一次迭代都尽量让大家都形成共识，所以它可以做一个互联网上的货币。

DApp可以很快地去迭代，但是公链要稳定一点，它们是两个不同的维度。

 

 05 
穿越牛熊最重要的是币本位
IEO不是新玩意，ETF无需在意

11、白话区块链：很多朋友都非常关心您2012年就开始参与区块链，经历这么多次大的振荡，能聊聊您穿越牛熊的经验吗？在穿越牛熊过程中，最重要的是做对了什么？

熊越：最重要的就是币本位，而且这个币本位只能是比特币本位，而不是说以太坊本位。从2012年开始，我一直持币。我们公司工资会发比特币，需要卖币的时候会卖币，但比特币一直持有的。这么做看起来会有点傻，但时间长了，你就会发现，其实它是一个比较好的策略。

12、白话区块链：熊越老师给的观点非常直接，大家也可以自己独立思考一下币本位，毕竟自己的策略需要自己独立思考得出。我们回到2019年，眼下这个行情您怎么看？

熊越：现在，我认为熊市带来的心理上的颓废已经过去了，因为去年一年都在跌，跌得有点人心惶惶。最近，你可以感觉到有点回暖了，大家开始在逐渐建立信心。

但是，牛市还是没有来，就是说本质上这个局面还没有改变，因为基本面没变。

13、白话区块链：今年年初，交易平台的IEO掀起了一波热潮，而且最近我们看到也有很多知名的交易平台在纷纷跟进。其实，今年之前币安就已经推出过类似功能，您觉得今年IEO重启有什么不同？为什么又成为了一个很大的热点？

熊越：其实它并没有什么不同。说实在话，你可以把眼光往前放一点。比如说，2017年云币网的“套路”，其实本质上就是IEO。它发一个项目，这个项目在云币首发，首发完之后也是涨一波，这其实跟现在是一模一样的。所以，IEO本身只是说取了一个新的名字，它其实并没有本质上的一个变化或者说它有多进步。

你也许会觉得，交易平台会帮你给项目把把关。但其实不是这样的，比如说Bittrex，现在紧急取消了一个IEO，因为它准备IEO的一个项目其实是一个虚假的项目。其实，交易平台也很难去帮你把这个关，所以我觉得很难一直热下去。

14、白话区块链：好的，非常感谢，根据您这么多年的一个经验，我们很想知道在下一轮牛市会走得好的项目，在熊市里面或者在牛市之前，通常会有怎样的一些特征？

熊越：社区要比较大吧，社区比较大；有比较好的故事，有那么一些人真的很相信这个故事，还有，就是团队要靠谱。

15、白话区块链：讲到今年的行情，有一个大事件是比特币ETF的申请。看过去的情况，每次ETF的申请的提起和驳回都会带来市场情绪和行情的波动。所以，熊越老师，您觉得今年ETF有望通过吗？

熊越：能不能通过我还真不知道。但是，因为整个数字货币在经济体里面的量还很小，外面很多大资金想进来，但在目前的体量下很难进来，需要ETF它才能方便地进入，因为涉及到很多合规方面的东西。

如果说大资金真的能进入，那肯定会带动一波行情。但我们暂时不用去理会ETF是不是会通过，因为不管通不通过，比特币肯定是一个好东西。你应该要考虑的事情是怎么去尽量把你的比特币变多一点。

 

 06 
区块链红利期已过，入行需谨慎

16、白话区块链：白话区块链作为区块链的科普号，就曾翻译过《区块链基础知识25讲》。经常有很多读者跟我们说希望能够进入到这个行业，或者希望在这个行业里面创业。熊越老师，您会给这些想进入这个行业的新人什么建议呢？

熊越：想进来的人，你要想清楚，你是不是真的想要进这个行业。

首先，这个行业纯粹的红利已经没有了。几年前，2013年、2014年、2015年是有这个红利的，现在没有了，现在需要很专业。

另外，这个行业其实会比你想像得还要苦逼一点。因为区块链24小时在运作，加上政策的不完善，你经常处于一个很弱势的地位。

所以，你是不是真的想，你是不是真的擅长。如果你不是特别热爱这个行业，或者说你在这个行业里面没有一技之长，可能你最好还是不要进来了。当然，如果你觉得说你特别喜欢这个行业，或者你确实有自己的东西，比如说你是一个很好的后端开发工程师，那你可以进来。

这个行业已经专业化了。比如说，你是一个专业的媒体人员，你可能可以加入白话区块链；你是一个专业的iOS工程师，你可以来帮我们币信写代码。所有的东西都已经专业化了，你如果不专业，比如说你在一个传统的互联网公司，你不是一个好的市场人员，那你在区块链行业也很难再找到一个市场的岗位。现在就凭本事说话了，要慎重考虑。

 

 07 
读者问答：无币区块链、DApp

17、白话区块链：我们有小伙伴对您的Rapper身份比较感兴趣。您作为多次穿越牛熊的人，工作之外的兴趣，除了Rap之外，您最多的时间花在哪些地方了？

熊越：其实，我大部分的时间都在工作。我每天可能10个小时以上的时间都是在工作，然后其他的时间，我可能会对电影比较感兴趣，基本上有新电影出来都会立即去看。人需要有想像力，有时候你需要活在另外一个世界里面，因为这个世界其实蛮无聊的。

18、白话区块链：有用户来提问说，熊越老师，请问您怎么看无币区块链？

熊越：业内大部分人都不太看好这个东西。因为无币区块链本质其实是一个分布式的数据库，它其实跟区块链也没什么关系，就是一个分布式的数据库。没有激励机制，不太可能产生太大的社会价值。

19、白话区块链：熊越老师，听有人讲DApp是一个伪需求，现在的Token和以前的积分是一样的，没有什么本质的区别。您怎么看？

熊越：首先，要问自己DApp和App比，有什么优势？你得有优势，你才是一个真正的需求。比如说滴滴打车，我App足够好地解决了，我其实是不需要用DApp的，因为App效率会更高。