作者：AMA / 来源：白话区块链
嘉宾 | Phala CEO&Co-founder Marvin Tong
嘉宾 | Bondly 亚洲地区总负责人 Vicky
主持 | 白话区块链三黎
出品｜白话区块链（ID：hellobtc）
6月8日晚8点，我们进行了波卡大咖汇第四期：Phala 和 Bondly专场，本场访谈嘉宾是Phala CEO&Co-founder Marvin Tong，以及Bondly 亚洲地区总负责人 Vicky。访谈要点如下：
4月末，我们就公布了 Phala 的 Kusama 竞拍策略——Phala 的预备主网 Khala Network 将参加 Kusama 平行链插槽拍卖，并将在第二个槽位释放后加入竞拍。
用户可以通过两种渠道参与支持 Khala 竞拍，一个是直接在我们自主开发的 Khala Crowdloan Dapp 上直接质押 KSM，也可以通过其他交易平台或者其他支持 Kusama 拍卖的 Crowdloan Dapp 进行支持。
——Phala CEO&Co-founder Marvin Tong
Bondly目前对NFT的应用完成了初步的探索，接下来将要发生的是改变对NFT的定义，它不仅仅是一个商品，还将是一种身份。这就意味着人们会说“我买了这个商品，并且我想炫耀我的商品”。
我们正在开发一个叫作Showcase的工具，允许人们通过拥有的NFT展示你的“身份”！一旦创造了这些工具，我认为它们将对社交媒体产生颠覆性的影响。
——Bondly 亚洲地区总负责人 Vicky
以下为访谈原文：
01
项目介绍
白话区块链：首先非常欢迎两位老板参加我们今天的白话大咖说AMA，首先请两位做一个简单的自我介绍吧，同时分别聊聊Phala和Bondly。
Marvin ：哈喽，我是Phala Network 的创始人佟林。Phala Network 是一个无需许可和去信任化的隐私计算云。
Phala基于 Substrate 建造，作为波卡生态系统的平行链运行，以提供与现有云服务相当的计算能力并保护托管程序的隐私。基于Phala的TEE-区块链混合架构，开发者可以在 CPU 的 TEE 区域内轻松部署运行 Phala 机密智能合约。
作为去信任云计算平台，Phala 可在保证机密性的条件下对数据进行大规模云处理。Phala Network 是一个基于 TEE 隐私计算技术的通用隐私计算云，通过分离共识机制与计算，它拥有高扩展性数据处理能力。以上共同构成了 Phala 强大、安全和可扩展的去信任计算云的基础架构。
Phala Network 利用 Polkadot 的跨链能力，成为其他区块链应用的数据保密层，例如 DeFi 成交仓位、成交历史保密，DID 隐私数据联合计算，以及轻节点跨链桥等。Phala 的高性能合约让构建隐私计算云成为可能，为高并发、大数据分析提供无需信任的 Serverless 计算服务。
正在开发中的云产品包括去中心化的 Google Analytics 代替品 Web3 Analytics 等。
Vicky ：大家好。我是 Bondly 的亚洲负责人Vicky，我是在今年一月加入Bondly的，之前在加拿大留学，本科专业背景是marketing和品牌管理，研究生专业是国际贸易。目前在Bondly主要负责本地化亚洲的宣传，拓展亚洲合作伙伴。
Bondly是在去年2020年11月创建的，团队截止到现在有全职员工49人，兼职15名，我们是一个分布式的团队，核心成员主要在欧洲和北美，首席执行官Brandon是美国纽约人，他之前职业生涯的大部分时间都是在普华永道、通用电气和其他公司与大型银行和公司打交道。
在过往工作的过程中，他得出的结论是我们正在向一个更加数字化的商品经济发展，他自身在17年的时候也参与过区块链社区，在他看到未来的时候他选择了进入区块链板块创业，为未来的数字化商品做好完善的基础建设和准备。
另一名创始人Harry是加拿大华裔，他和Brandon当时在一个区块链社区相识，之前的职业道路是个持续的创业者，有一家自己的媒体公司，在看到了媒体和数字化资产可以通过区块链创作更多价值的时候便加入了Brandon一同成立了Bondly。
Bondly是一个NFT+Defi的一个项目。立志于建立下一代收藏品基础设施和新形的粉丝互动方式，我们希望我们的Web3平台使创作者能够使用本地化数字资产交互直接与粉丝进行全新的体验。
除此之外，我们也逐步融入更多的Defi玩法，包含用NFT帮助项目打新（Launchpad），staking质押获取合作伙伴的Token，NFT挖矿等。
02
波卡生态的未来会有什么特别的优势？
白话区块链：Phala是波卡上的隐私计算平行链，Bondly是波卡生态的资产交换协议，都是现在非常热门的领域，想请问两位，当初选择波卡生态是基于什么考虑呢？您觉得相对于其他公链，波卡生态的未来会有什么特别的优势？
Marvin ：Phala团队成立于18年中旬，当时我们发现Web3.0生态的智能合约，虽然可以实现去信任化，但付出的代价就是所有数据必须公开透明，这显然是一个很大的障碍，让很多应用没办法“去中心化”。我们想要解决这个问题，所以Phala团队成立的目的，就是研发可以保密的智能合约。在调研过程中，我们发现了Polkadot和Substrate的技术框架，非常适合用于隐私层这类的服务协议的开发和使用。
Substrate作为区块链框架，实现了区块链开发领域中所遇到的大部分通用功能。比如点对点网络连接，可配置的共识算法，常用加密算法，数据库存储，成交管理等。通过使用Substrate，使我们可以更加关注Phala的特殊能力，可以从底层复杂的技术中解放出来。
Phala的目标是成为波卡生态下的平行链，因为我们不仅在自己的链上实现保密智能合约，更希望把保密合约的能力提供给其他链，波卡恰好可以把我们的能力发挥到极致。
基于Substrate开发的Phala Network，可以轻易地连接到Kusama，Polkadot的跨链协议，这一网络具有很多优势，比如跨链交互和共享安全性——没有共享安全性，跨链的价值会大打折扣。波卡通过SPREE解决了安全跨链问题，这是我们选择波卡的主要原因。
Phala Network作为一个需要给其他智能合约平台提供隐私合约能力的协议，需要通过Polkadot的跨链协议与其他链互操作，因此我们选择Polkadot。
Vicky ：Bondly选择波卡的原因是因为波卡尝试解决链和链之间信息传递的问题，让区块链从分散的孤岛中通过共享的共识层面来实现了通信和数据的传递，这也是是价值互联网的关键。未来通过波卡的跨链技术可以让万物互联，让NFT这样的数字资产可以更好的流转，融合和产生更大的价值。
这对Bondly和Bondly NFT的购买群众来说是非常有价值的。我认为波卡生态未来特别的优势来自于波卡基金会的支持以及波卡的NPoS共识机制，基金会的支持让波卡生态里的项目可以更近稳健的发展以及快速的打造波卡自身的生态。NPoS的机制让波卡更加的去中心化和安全。
03
Phala
区块链领域的隐私计算
白话区块链：比起传统世界，区块链世界的公开透明性，在一定程度上给人带来了更多的信任度，但是对应到现实世界，不管是某些数据资产还是个人信息等，都需要一定程度的隐私保护，隐私计算一直都是业内一个非常热门的方向，请给大家科普一下，目前隐私计算这块的发展怎么样呢？区块链领域的隐私计算目前有哪些技术难点是需要突破的？
Marvin ：隐私应用场景其实很广泛，大数据时代我们看到了数据的爆发式增长，但数据的保存纯粹依赖大型公司的信用。背后的原因就是因为数据太容易被复制，用户自己无法妥善保管。
所以，小到个人基本数据层面，比如身份信息、联络方式、面部识别信息，大到公司机密数据层面的数据流转、大数据分析，都有十分巨大的空间供隐私应用去发挥，并且也是极有必要的。我认为在不久的将来，人们会通过两种方式使用Phala来保护自己的隐私:
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第一个手段是互联网服务提供适当的数据盒来保护用户的数据。我们希望提供一种低接入成本和类似Google Analytics经验的分析工具，可以帮助开发者和企业在保护用户隐私的前提下分析产品数据，甚至让任何人在保密的前提下分析产品数据。在用户授权之后，可以使用长尾数据进行分析。也就是我们的产品Web3 Analytics(以下简称W3A)。
例如，目前的app可以访问和使用W3A来代替现有的数据上传和分析服务，用户可以管理自己的数据请求。应用程序所有者只需要在现有应用程序中嵌入几行代码。我们的保密合同将完成所有剩余的工作，就像整合Geegle Analytics一样简单。
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第二种是直接在区块链上开发DAPP，无需服务器。这部分是Phala作为配角的能力。第三方开发不一定要基于Phala，但可以在组合区块链上开发Dapps或DeFi，使用他们需要的隐私计算能力。
最大的挑战还是广泛的应用落地，目前隐私计算行业的大家都在行业解决方案、to B方案里去努力，普通用户缺乏感知。我觉得需要大家一起努力，把这个认知广泛的宣传出去，并且提升社会对于隐私话题的重视。即，隐私或者安全问题，是有解决办法的，不是只能躺着任人宰割的。
关于落地路径，我认为渐进式的发展是一个普遍规律，不仅是隐私技术，整个互联网行业都是如此。区块链从业者一定要认清现实，现在我们还处于区块链、Web3.0的早期，甚至门都没入，习惯了Web2.0体验的用户不可能一夜之间迁移到Web3.0。
隐私保护也是一样，我们有了最先进的技术，但为了发挥出技术的威力，还是要回到产品作为切入点。Maskbook就是一个不错的切入点，从用户一端，引导Web2.0用户融入Web3.0生态。我个人认为，从公司一端也可以入手，逐渐打开隐私保护的市场。等到用户普遍上车了，更重、更彻底的方案就可以开始大展身手了。
白话区块链：请给大家聊聊Phala在隐私计算这块目前的进展怎么样？未来要实现的目标是什么呢？
Marvin ：目前，我们有三个主打产品：
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用户管理自己所有数据和信息的隐私杀手App：暗钱包。可以支持划转&暗转账功能。
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低成本的去信任化桥，实现锚定资产跨链：pBridge系列。其中 pDiem 获得过 W3F 的Grant，我们已经于上周完成了下一里程碑的文档撰写，并准备提交给W3F。
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数据分析工具：W3A，和 pDiem 一样，也获得了 W3F 的Grant。它能够在保护用户隐私的前提下，向开发者、企业提供成本低廉、体验完备的数据分析产品。
Phala Network 的目标是：利用 Polkadot 的跨链能力，成为其他区块链应用的数据保密层。例如 DeFi 成交仓位、成交历史保密，DID 隐私数据联合计算，以及轻节点跨链桥等。
未来，期待 Phala 的高性能合约让构建隐私计算云成为可能，为高并发、大数据分析提供无需信任的 Serverless 计算服务。
05
Bondly
在NFT的布局
白话区块链：我们看到最近Bondly重心在NFT的布局上面，NFT火爆的时间不长，但是出圈很快，作为区块链技术很有代表性的落地应用，NFT不仅给原生数字资产赋予了所有权，而且让他们可以在线上自由成交流转。
请问您怎么看待目前NFT的发展呢？您觉得是早期的炒作还是确实已经进入如火如荼的实质发展期？
Vicky ：我们非常看好NFT的发展，这应该是区块链最先能和圈外对接的桥梁。我们认为前期的炒作让大家关注到了NFT，虽然一部分NFT是泡沫，但这也吸引了市场的资本去挖掘NFT的创新找到实际的应用价值。
比如在我们的市场调研中，我们发现目前的粉丝经济以资本为核心，资本催生经纪公司、运营粉丝社区，抽取最高红利、掌握流量入口，在高度中心化的体制下，资方能够享有粉丝经济收入中的觉大部分利润。
根据中国传媒大学《音乐人生存现状与版权认知状况调查研究报告》，近 30% 的音乐人从音乐上面没有获取过一分钱的收益，有 70% 的音乐人必须要从事兼职工作。
据 Digital Music News 报道，超过 90% 的艺术家默默无闻，而那些成功的艺术家往往只拿了音乐产业赚的 12% 的钱。中心化的管理模式也让明星与庞大的粉丝群体间的互动性大大折扣。
由于隐私、安全、赞助商等等各种各样的限制，明星与粉丝之间直接互动的可能性几乎为零，大多数场景下粉丝只能以消费者的身份参与互动，无法切身参与到自己支持偶像的成长之中。
我们找到了Bondly的定位，通过自身的团队优势，如我们有很强的IP资源，专业的咨询策划团队，优质的美术团队和技术团体为IP提供创新的NFT玩法来给艺术创作者，品牌和粉丝们提供新的价值。
我们除了为NFT的成交和铸造提供行业领先的全栈技术基础设施外，我们经常提到通过使用NFT技术所创造的体验。其它公司聚焦在把NFT作为一个媒体形式去销售，而我们把它当作是一个通往极好的沉浸式粉丝体验的大门。
我们与IP提供者都是长期合作关系，并致力于随着时间的推移为他们的NFT发布新的实用体验，确保与Bondly合作出售的任何一个NFT能够长期带给粉丝价值。
NFT技术应用与产业发展开启了一个商品数字化、产业数字化、治理数字化的全新时代在许多领域给我们带来前所未有的价值与体验。同时NFT也是离我们生活最近，且最接地气的区块链产品，也许不久之后，NFT就会变得和互联网一样成为我们日常生活的一部分。
白话区块链：那么Bondly在NFT的布局主要侧重在哪些方便呢？这样布局是出于什么考虑？
Vicky ：在NFT板块里，我们最终会推出自己的NFT平台。我们的逻辑也是早期收集IP，建立购买NFT的群众基数和高质量商家以及知名IP合作伙伴，然后在我们NFT平台上线的时候，就会有群众和我们签约合作的IP使用我们的平台。
我们的平台MVP会6-7月面世，之后我们也会支持个人创作者在上面发布自己的作品，让独立艺术家们可以参与到NFT所带来的创新艺术领域。
目前我们的项目NFT业务涵盖了KOL，体育，游戏，艺术，时尚，二次元和音乐。我们帮助IP策划完整的销售方案，从市场宣发，NFT玩法设计到NFT制作和发行，用一条龙服务帮助圈外的IP们和币圈内的投资者进行一个跨板块对接，同时也通过NFT的方式教育币圈外的粉丝群众了解到区块链技术带来的新价值体系。
已经签约下来的IP有著名的欧洲音乐家Lweis Capaldi，这也是我们和币安NFT合作推出的第一个IP。
除此之外，我们还和Liga Max（墨西哥足球超级联赛），Globe Photo（世界上最大的标志性摄影和流行文化图像收藏者之一），G2（知名电竞团队），Spring（超过45万的创建者社区）。还有更多让人期待的IP合作也会在之后推出。
06
Token激励机制
白话区块链：我们知道在一个区块链项目的顶层设计中，经济激励机制设计是非常重要的一环，对项目及生态未来的长远发展都至关重要，请问两位，Phala和Bondly在Token激励机制设计这块是怎么考虑的呢？未来会有哪些价值捕获方式？
Marvin ：首先，我们有着激进的Token 分发策略。如图，Phala通过把80%的 PHA 分配给目标用户，实现增强产品 / 市场契合度（Product-Market Fit）、鼓励社区早期充分参与和保证基础开发稳定进行的目标。
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TEE 挖矿：70%
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筹得：15%
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生态建设&平行链插槽拍卖：9%
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团队：5%
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测试网&社区激励：1%
Phala采用隐私计算和共识层分离的设计，在共识上我们使用NPoS（Nominated Proof of Stake，提名权益证明）共识算法，验证人（Validator）运行节点参与生产和确认区块，提名人（Nominator）可以抵押自己的Token获得提名权，并提名自己信任的验证人，获得奖励。
Phala希望有40%的Token被抵押到NPoS共识系统，60%的Token用于资源支出与市场流通。Phala预期年通胀率为5%。在40%的抵押率中，抵押Token的平均年化收益为12.5%。Phala的Token模型是通过Npos通胀调节机制实现引导市场的目的。
另外，在TEE挖矿部分，Phala设计了一种数递减释放模型（类似比特币减半），TEE挖矿奖励设计遵循以下规则：
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可预期：有一条释放曲线，可明确的确定任何时间段内的释放量
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可持续：奖励释放速度可控，可以长期支持生态发展
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分发公平：分发规则公平，无法被攻击者利用
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高性能：链上计算量较小
生态的多种角色按一定比例竞争奖励，并通过难度系数调整奖励的释放速度，实现可持续性激励效果。同时，9%的PHA将通过 LockDrop 的形式吸引Polkadot和去中心化存储协议社区的广泛参与。
不过我们的项目经济白皮书其实一直在不断完善中，由我们的团队顾问 Konstantin Shamruk（法国图卢兹大学经济学博士） 主笔 的Phala 最新版本将很快和大家见面。
Vicky ：我们给Token增添了治理属性，目前运作是团队主导，之后我们希望能让社区参与到一部分治理，让项目成为社区驱动的组织。比如投票打新项目，投票决定回购Token和回购Token的使用场景等。
除此之外，我们的NFT平台上新后，将奖励艺术创作者BondlyToken来激励更多优质的创作，以及让NFT购买用户能用Bondly原生Token购买我们平台上的NFT和服务。除此之外， Bondly的持有者可以通过质押bondly参与项目打新（launchpad）。
07
插槽拍卖进展
白话区块链：期待已久的插槽拍卖终于正式上线了，对于即将到来的插槽拍卖，Phala和Bondly都做了哪些准备呢？有什么样独特的竞争优势？
另外普通人怎么参与到你们的插槽拍卖过程中？
Marvin ：我们很早就在去年就开始着手准备拍卖的相关事宜了，并且也一直紧跟相关动态、持续技术迭代。关注Phala 的朋友一定知道，Phala 是从波卡平行链测试网 Rococo 上线前一路实践过来的。
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首先是于2020年末，和 Acala 联合发布基于 Rococo v0 的跨链 demo
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然后随着 Rococo v1上线，Phala 成功接入，并在模拟竞拍中成功拍的槽位；
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现在 Phala 的预备主网 Khala 也成功注册了 Kusama平行链 ID。这些实践都说明，无疑，Phala 是技术完备的竞争者。
非技术部分，4月末，我们就公布了 Phala 的 Kusama 竞拍策略——Phala 的预备主网 Khala Network 将参加 Kusama 平行链插槽拍卖，并将在第二个槽位释放后加入竞拍。Phala 有很多优势，比如：
1.仔细规划的竞拍策略和路线图；
2.前面刚提到的十分亮眼的跨链 demo；
3.与 Web3，Polkadot 以及 Kusama 之间稳定的技术交流；
4.和Polkadot 社区一起对社区进行长期维护；
5.持续向 Polkadot 和 Kusama 创造、输出公共服务/产品；
6.优秀的市场/Token表现。
但是最重要、堪称为杀手锏的一点是，Phala 承诺永远不发新币，价值始终归一于 PHA！此外，我们对 Phala 的商业能力、资金实力、市场管理都十分有信心，同时，我们还有来自波卡社区的支持和认可，这些都将助力我们赢得竞拍。
用户可以通过两种渠道参与支持 Khala 竞拍，一个是直接在我们自主开发的 Khala Crowdloan Dapp 上直接质押 KSM，也可以通过其他成交所或者其他支持 Kusama 拍卖的 Crowdloan Dapp 进行支持。
Vicky ：我们短期内不会直接参与到插槽拍卖，但之后我们会和波卡生态里的优质项目合作一同进行插槽拍卖。目前我们更加注重于NFT平台上线，Defi的融入和增强Token的价值。
08
项目的未来发展
白话区块链：Phala和Bondly都是波卡生态的重要成员，对于项目的未来发展，你们都有哪些新的布局和计划，给大家分享下吧。
Marvin ：今年有很多工作要做，具体地说，我们会逐步实现：
· 参加并赢得 Kusama 和 Polkadot 的拍卖；-启动平行链主网；
· 在Phala TEE中运行WASM；
· 上线保密智能合约和 Web3 Analytics，并实现社区的去中心化治理；
· 支持万级别对的TEE设备接入Phala；
· 在Kusama上上线暗池
· Phala Defi生态有三个拳头产品
· 隐私云平台上线
很多，不过我们属于闷头苦干的团队，相信能达成今年的目标。
Vicky ：我们未来希望项目可以融入更多的去中心化治理，给BondlyToken赋予更多的价值。我们将持续在DeFi领域上扩张，因为我们有很多曾经合作过的Launchpad伙伴，我们技术团队正在开发Staking和新的Dapp，之后新的Dapp和staking上新后，Bondly还可以作为铲子去挖别的项目的Token，就像pancake的糖浆池一样。
除此之外，每个季度我们都会用NFT的营业额回购部分Token，这部分Token将会让社区投票使用方式，如销毁，购买别的NFT画作，提供流动性奖励等。
在NFT方面，我们目前对NFT的应用完成了初步的探索，接下来将要发生的是改变对NFT的定义。它不仅仅是一个商品，还将是一种身份。这就意味着人们会说“我买了这个商品，并且我想炫耀我的商品”。
我们正在开发一个叫作Showcase的工具，允许人们通过拥有的NFT展示你的“身份”！一旦创造了这些工具，我认为它们将对社交媒体产生颠覆性的影响.
09
社群问答
1、刚刚Marvin提到了隐私计算的应用落地，也说这是一个最大的挑战；那么社区和我们这些普通用户如何去努力提升认知呢，我们作为用户可以做什么？如何去宣传或提升社会关于隐私的重视呢？Phala是否有打算开展一些科普或者线下活动?
Marvin ：第二个回答下这个问题：其实现在大家对隐私的重视度有在逐渐提高。除了个人，隐私保护也依赖社会、科技、法律法规的共同完善。
隐私保护是一个渐进式的发展过程。由立法和合规层面开始，如果我们拥有更先进的技术手段，这些技术手段将促成一个摩擦更小的、更高效、更彻底的隐私保护解决方案。
大数据时代我们看到了数据的爆发式增长，但数据的保存纯粹依赖大型公司的信用。背后的原因就是因为数据太容易被复制，用户自己无法妥善保管。
有一个有名的思想发现，叫做“墨菲定律”，是指如果有两种或两种以上的方式去做某件事情，而其中一种选择方式将导致灾难，则必定有人会做出这种选择。根本内容是：如果事情有变坏的可能，不管这种可能性有多小，它总会发生。
因此，我们可以看到以下一些现象：
随着你注册账号越来越多，我们发现我们的身份证号、电话号、QQ号被频繁的出现在骚扰电话、电信诈骗里。
随着人工智能能力的增长，我们发现我们的脸部图片进了很多公司的数据库做机器学习，但是这些数据还可以被当做“肉鸡”用来解锁、做身份验证。
而不属于以上犯罪行为的，所有互联网公司都在用的：就是利用你的数据，来研究出来你的画像和行为习惯，让他们知道如何更好地挣到钱！
这是从个人隐私角度出发的案例，而还有很大的商业场景是公司、企业的机密因为业务数据流转而没被保护好的案例，在这里也不过多分享了。
有的人会说了：有付出才有回报，我不上交数据，他怎么给我更好的服务？如果世界上并不存在这样的技术，那么这就是个伦理问题；如果世界上存在这样的技术，那么这就不是问题，而是需求：这样的需求恰好是Phala协议最擅长解决的，即涉及到敏感数据交换和运算的场景。
2、有人把Bandly比喻成在dot上Defi+nft的swap平台对此您怎么看，您认为Bandly未来发展的最大机会是什么？
Marvin ：我们推出的第一个产品，就是利用智能合约进行OTC类的Token和NFT Swap。用户可以通过使用我们的产品，放心的与陌生人进行资产兑换，可以在我们产品里发起兑换交易。
这也是为什么我们认为波卡的跨链，万链互通非常能赋予价值的地方，之后我们想看到的愿景是大家可以将资产和不同链的资产进行安全可信任的兑换和交易。
3、NFT感觉停留在炒作阶段，后续落地似乎不太容易，Bondly相对其它NFT有什么突出优势？
Vicky ：Bondly和同类NFT产品相比最核心的竞争力，是我们打造的是一个低门槛，体验丝滑能让圈外的用户也能购买NFT的体验。我们在之前的销售中已经积累了经验，现在已经有了完整的一套技术体系和宣传方式，帮助优质的IP进军区块链，帮助粉丝通过NFT获得更多价值。
比如我们最近和G2签约之后会推出他们的NFT，这个NFT的购买方式将是会让粉丝也能轻松购买的，并且这些NFT会赋予一些粉丝特权，让粉丝可以和他们喜欢的电竞战队进行一些互动和奖励的兑换。