作者：大白 / 来源：白话区块链
1 月 19 日晚间，以太坊突破历史高位，火币行情显示，最高达到 1439 美金，虽然近期价格有所回落，但以太坊价格的上升，在牛市行情中，必然会抬高其他公链项目的市值上限。
我们邀请了 Nervos 基金会联合创始人 Daniel Lv 和 Near 亚太区负责人 Amos 做客白话大咖说社群，为大家分享：公链赛道，接下来可能有哪些机会？
白话区块链是服务于区块链垂直行业的科普入门头部媒体，白话大咖说系列会聚焦行业热点，会不定期邀请行业资深人士碰撞区块链思想。
以下为本期对话原文：
01
Nervos 和 Near 简介
白话区块链三黎：首先请两位嘉宾自我介绍一下，同时也简单介绍一下公司品牌和主要业务？
Daniel ：我是 Nervos 基金会的 Daniel 吕国宁。我在区块链这个行业有7年多的时间，曾经做过交易平台、钱包、矿池，一直做跟技术相关的事情。
目前我在 Nervos 的主要职责是宣传和推广 Nervos 技术，让更多的开发者能在 Nervos 开发应用，并让更多的人了解到 Nervos 的优势和特点，进而成为 Nervos 的用户。
Nervos Network 是一套基于 POW 的多资产价值存储公链，透过分层架构和 PoW，我们确保底层的 Layer1 能保护区块链网络的安全与去中心化、而上层能够确保整体网络的性能。
同时，透过底层虚拟机具有足够的弹性，我们能够保证区块链能够被赋予更完善的互操作性。
Nervos 团队由一群热爱技术的资深区块链从业者组成，包含早期（2016）参与以太坊分片的核心开发者、imToken ex-CTO（其实就是我自己）、以及最早的开源交易平台，貔貅的开发者以及星火矿池和 Ethfans 发起人等等。
Amos ：我是 Amos，是 NEAR 的亚太地区负责人，也是个拥有产品背景的连续创业者，作为创始人、团队核心成员，总计获得超过 7000 万美元的 VC 融资。
所涉及的领域有高性能公链、企业 SaaS 产品，稳定币等支付类应用。经服务过的客户包括：WeWork, Google, YouTube，Burger King, Best Buy 等公司。
NEAR 是开放网络 (Open Web) 的基础架构, 提供了一个去中心化应用平台。和绝大部分现有区块链平台不同的是，NEAR 致力于把生涩难懂的区块链技术做到人人可用。
通过底层的可延展性，中间层的优化，到应用层成熟的工具，为开发者和用户提供了简洁友好的使用体验。
具体来说，NEAR有三个优势：可扩展性，夜影分片协议；易用性，开发体验 & 用户体验的优化；和以太坊的互操作性，资产、合约和体验的无缝衔接。
02
生态布局
白话区块链三黎：在第六届区块链全球峰会上，V神发表演讲表示，区块链的生态系统不是杀手级的应用，是杀手级的网络，您怎么看这一观点？
下面这张图是2020年9月的生态图谱，我们看到Nervos的生态版图在不断扩大，最近有哪些新的动态和大家分享呢？
Daniel ：Vitalik 提出的是一个很浅显的道理，即生态的协同效应要大于啥手级应用，这个观点我觉得并没有什么问题，所以我就想谈谈生态。
在我看来，以太坊的生态发展其实还远远低于我的预期的。目前的以太坊并没有比几年前的以太坊有实质性的改进，最大的改进是来自矿池这边通过协同，调高了一个块的 gas limit 上限，从几年前的 400 万到现在的 1200 万。
而近期发布新标链的前夕，以太坊调整了 2.0 的规划，到目前为止，并没有人能清晰地描绘调整后的 2.0 到底会发展成什么样，因为还有巨大的不确定性。
于是在信标链发布之后，以太坊调整了计划。从分片改成以 Rollup 二层架构为核心了。然而刚刚发布的信标链，却并不是为 Rollup 和二层设计的。所以还要继续改造信标链去适应这个目标的变化。
但是我们看到，目前的生态发展速度远比底层演进的速度快得多，底层演进的速度非常缓慢，并且还在不断的被延迟。
简单地说，需求和预期起来了，但是基础平台跟不上，现在的一笔交易转账手续费是过去的十倍，网络拥堵时新常态，这个状态还将会持续一两年，可能更久。
我们作为新的平台此刻应该做什么？要做的事情是专注，专注于快速迭代，专注于提供以太坊，包括以太坊 2.0 做不到，但是却能极大的丰富区块链生态的底层协议和基础设施。
包括更灵活的密码学扩展支持，更平衡且合理的经济模型设计，更先进的虚拟机实现和不断优化性能，给底层协议设计者，应用开发者，广大用户更好的平台。
我们在积极寻找和说服最优秀的区块链应用开发者，这些开发者有面向未来思考的能力，不满足于以太坊的现状。
Nervos 的生态版图在不断扩大，去年下半年，我们陆续地发布了我们的多语言的智能合约套件，包括用 Rust、JavaScript 语言写智能合约，以及 DApp 应用的开发框架。
还有我们的 Layer 2 方案，九月以后，我们也推出了 DeFi 发展所需要的用户自定义资产 sUDT 标准，也陆续有了比特派支持的 PAX、 USDT 以及 HUSD 等等稳定币 。
现在的 Nervos 已经有了一个比较完整的、可以让开发者可以方便地在我们的平台上去开发应用的一个状态。2021 年，我们在制定规划的时候，核心就是做大规模的应用。
简单地说，就是帮助开发者真正地把他们想做的应用能够在 Nervos 上给做出来。真正的让开发者能把他们的想法变成项目，最后落到 Nervos 上。
我们的生态里面，比如说像 ABC Wallet 团队的开发者，他们正在做一个很有趣的、和 NFT 相关的应用。另外，之前大家可能比较熟悉的是知县团队做的 Portal Wallet ，让以太坊用户可以方便地参与到 Nervos 生态的应用中来。
这些都是我们帮助开发者，把他们的想法落地变成项目的案例，这些案例在 2021 年会更多，并且会有更多基于互操作性 2.0 的创新应用，并不断丰富 Nervos 的生态。
白话区块链三黎：在下面这张图里面我们看到，Near 虽然上线时间不长，但是合作项目类型丰富、发展很快，在整个项目生态这块 Near 是怎么拓展布局的呢？
Amos :截至目前，我们的商务拓展团队事实上，已经与超过 300 家项目有过接洽，这些项目方来自多个垂直领域，如电子竞技、游戏、转码服务、P2P、社交网络以及关于非同质化通证（NFT）的很多其他用例等等。
我们的工程和开发者体验团队花了大量的时间，确保为开发者提供最佳的区块链开发体验，尽量减少 NEAR 上的软件开发和迭代周期。
只是把开发者拉拢到 NEAR 上做开发，还远远不够，长久激励开发者、为原生项目提供引导和资金外的支持，也尤为关键。
我们在孵化和巩固开发者上采用了「Grants + OWC」的双重模式。Grants 主要面向一些盈利模式不太清晰的基础设施类工具（如钱包，Indexer，区块浏览器等生态组件），项目方可直接申请资助。
OWC 则是面向初创项目的国际区块链加速器，无需与底层协议绑定。每期持续 12 周，包含 15 个团队。这些团队将在 OWC 内验证自己的创业想法是否可行，OWC 则为项目提供产品开发、KPI 设定、市场发掘、融资等方面的帮助。
回到之前提到的 NEAR 和以太坊的互操作性，因为 NEAR 可以给以太坊开发者和用户提供一个几乎无缝衔接的迁移体验，有众多资深的 ETH 开发者会将部分资产（如TUSD、MakerDAO）转移过来，或开发新的 App 和协议，这些协议由于以太坊gas费居高不下，发展受到限制。
03
以太坊低效高费的解决方案
白话区块链三黎：面对以太坊低效高费等问题，我们留意到 Nervos 提出了互操作性 2.0，而 Near 则提出了彩虹桥解决方案。请两位给我们简单分享一下？
Amos ：彩虹桥的技术原理是，两个无需大量运算就能追踪链上状态的轻型客户端在配合工作：一个是用 Rust 语言执行的以太坊轻型客户端（作为一个 NEAR 合约），另一个是用 Solidity 语言执行的 NEAR 轻型客户端（作为一个以太坊合约）。
同时，两者在以无需信任的方式验证其追踪的状态，在确认最终性后，将数据通过中继层转移给对方生态使用。
彩虹桥的推进只是 NEAR 跨链蓝图的第一步（资产迁移），第二步是支持 EVM，实现合约的直接跨链部署（合约迁移），第三步是完整支持 EVM 的周边工具（体验迁移），我们希望的是一个前所未有的、完整的互操作性体验。
具体来说，通过“互操作性”的三步走，开发者和用户可以将以太坊上的金融设施（如稳定币、DEX、借代协议等）桥接到 NEAR 上，打破生态壁垒，实现弯道超车。
再在开放金融层面上，搭建多种多样的面向 C 端用户的应用，比如能打赏 up 主的内容平台、线上协作平台等；
最后开启开放网络时代，将数据的所有权交还给用户。
白话区块链三黎：那么，Nervos 提出的互操作性 2.0，又是什么呢？
Daniel ：互操作性 2.0 简单的说，就是让用户和开发者都能够零成本上手的基础设施。互操作性 2.0 是由 Nervos 首先提出，并独创的一套系统。
首先，用户不需要任何学习成本，就可以直接用手边已经熟悉的的钱包、甚至天天在用的指纹解锁、人脸解锁等工具来跟 Nervos 区块链上面的 DApp 交互。
同时，开发者可以在他们之前已经熟悉的开发环境下，用他们已经熟悉的开发语言去开发他们的应用。更棒的地方是，在这套 Nervos 的二层网络上它能够享受到二层网络的高性能，资产还能够用一个用户几乎无感知的方式进行跨链，并且跨过来的资产还能够收到 Nervos 底层 PoW 网络最高层级的安全保护。
我拿以太坊协议来举例：以太坊的开发者，会担心迁移到其他公链需要写新的代码，但是在 Nervos 的互操作性2.0 层上面不需要，他们习惯的 Solidity 就可以直接上手做开发。
用户不需要额外再为 Nervos 去安装新的钱包，做多次的交易才能完成跨链。而是用他既有的 ETH 、Tron、EOS 钱包、甚至用他的指纹就能够创建账户，特别是对圈外的用户而言，可以非常方便的使用 Nervos 上的应用。
因此，综合了用户友善的入口+无感的资产跨链协议，以及兼容 EVM 的扩容方案，你几乎可以说互操作性 2.0 这套系统既能是 ETH 理想的扩容方案，你更能够说这是一套可以带领区块链出圈迈向大量用户的重要基础设施。
04
PoS VS DPoS
白话区块链三黎：我们看到，不少新兴公链更倾向于选择 PoS 或 DPoS 类的共识机制，而 Nervos 则坚持选择 PoW 共识机制。
就目前而言，Nervos 是否会面临来自 PoS 新公链解决方案阵营的一些压力呢，您认为当前这种情况下，未来 PoW 公链的演变路径会怎么样呢？
Daniel ：站在 2021 年，如果就感受 PoS 的威胁而言，其实并没有压力，或者说压力从来不是来自于 PoS 的威胁和挑战。
PoS 和 PoW 至少从学术上，互相无法证明自己一定比另外一个更好，只不过在不同的场景下，不同的共识机制可以发挥各自的效用。
简单的说，没有一个共识协议能比 PoW 做到更加去中心化！如果你在设计最底层协议的时候，去中心化是你的诉求，那么 PoW 是唯一选择。如果愿意在去中心化上面妥协，那么 PoS 显然比 PoW 效率更高。
这些年过去，一批一批主张 PoS 的人来了又去，而主张 PoW 的人反而表现得更加长情。这些年我也看到大量的 PoS 项目起来又倒下，虽然也有很多 PoW 的项目也失败了，失败的原因当然多种多样，我们不能把失败归结到共识协议本身。
很多主张 PoS 的人，他们的偏好永远是奔向下一个新的 PoS，永远是比别人更低的成本获得筹码，永远是在项目早期牢牢巩固自己的既得利益的地位，然后拍拍屁股转移阵地去物色下一个 PoS 项目，这非常有趣。
而 PoW 永远是公平的，你做多少努力，就多少收获，所以你更愿意长期持续不断投入，这也就是老牌的 PoW 项目，时间越久，价值越高，并且参与的人越长情。
PoW 让我真正感到压力的，是如何冷启动。尤其相对于 PoS，PoW 前期的冷启动成本非常的大，但最大的优势是能够带给整条区块链足够的安全，这是区块链不可妥协的地方，也是比特币用了超过十年以上的时间去证明的结果。
PoW 的安全和去中心化，是我们底层不可妥协的追求。在主网上线伊始，我们在矿工社区做了大量的宣传推广，在跟矿工社区的关系维护上我们投入不遗余力。
从测试链经历五轮挖矿大赛，到主网络以去中心化又矿工矿池启动闯关成功，我们独创的 PoW 算法 Eaglesong 可能是所有 PoW 算法历史上，将会最早出现 ASIC 芯片矿机的公链，这其实就代表我们的选择仍然得到了不少来自社区的认同。
PoS 的冷启动成本远低于 PoW，尤其是在项目早期。甚至是没有上线的时候，筹码价格最低。随着时间的推移，后面的新加入者要比前面加入者付出更高的成本才能获取到等同的收益，这也导致一个现象，大家都喜欢去追逐一个又一个新兴的 PoS 项目，争取先人一步拿便宜筹码实现套利。
早期红利拿完之后就去下家，真正能沉淀下来的比较难。我们可能从前些年知名的 PoS 项目上已经看到了这样的隐忧，PoS 早期的分配格局很容易影响项目能走多远。
长期而言，我们会持续长期坚持 PoW，并且进行更多关于抗量子电脑的算法等前沿的研究，以及继续的支持社区推动矿池协议。
我们目前与全世界范围内更最优秀的研究者合作，会继续在 PoW 的路上推进，以确保整条链从技术层面到经济层面都能够有公平的分配以及十足的安全性。
05
社区
白话区块链三黎：自去年 4 月 22 日 Near 主网的创世区块诞生，就始终以实现由社区运行的完全去中心化的网络为使命，Near 的中国社区也赢得了众多认可，在社区治理方面有什么经验可以分享吗？
Amos ：一个成功的区块链项目，离不开一个齐心协力的社区，而社区做大肯定是需要多方的努力，而我们团队扮演的是一个支持者的角色，用英文说是“enable”各个社区的伙伴们一起把开放网络的愿景实现。
中国的互联网用户基数在全球来讲都是最大的，而且中国无现金支付已经发展相当成熟了。在中国很多 App 应用迭代更新的速度都非常快，也能获得更快速的增长。中国的用户群体相比于世界其他地方的用户，也很乐意尝试新事物。
NEAR作为一个致力于打造使区块链人人可用的项目，我们对中国市场十分看重，因为在中国我们可以跟大量的创业者和用户支持，这也让我们可以更加敏捷快速的做产品迭代。
06
以太坊杀手VS以太坊朋友
白话区块链三黎：当下很多公链项目纷纷把自己的定位、从过去的”以太坊杀手”调整为”做以太坊的朋友”，对此您怎么看？
Amos ：NEAR 其实是最接近以太坊 2.0 愿景的平台——一条分片、可扩容的 DApp 模式的区块链，但其上线比以太坊 2.0 早了数年。所以国外社区的老铁很久以前就喊出了一个meme，ETH 2.0 is NEAR。
我觉得与其我自己回答，不如采用一下 NEAR 的支持者 Dragonfly 早有蜻蜓资本的观点。
以太坊 1.0 无法满足去中心化应用日益增长的需求。当数字收藏品游戏 CryscryKitties 在 2017 年堵塞以太坊网络时，这一点变得显而易见。自那以后，2020 年后期的牛市使以太坊的拥堵问题更加严重。
Gas fee 已飙升至历史新高，用户与基于智能合约的应用进行交互时心力交瘁。我们知道这只是个开始—— DeFi 应用尚未普及到主流受众，但以太坊 1.0 已经不堪重负。
尽管有这些掣肘，如今在以太坊上运行的多数 DeFi 应用（如 AMM 和贷款协议）表现都非常亮眼，但是，区块链用户和开发者对公链有更高的要求。2018 年时这一问题就已深入人心。当时媒体给其它智能合约平台冠以「以太坊杀手」的名号。
这种说法太老套了，NEAR 不是要杀死以太坊。以太坊在目前看将永远是智能合约环境中不可或缺的一环，而 NEAR 更多倾向于与以太坊协作并对其进行增强，就像区块链网络版图中的 另一座大型城市。
截至目前在智能合约版图中，只有一座城市很重要：以太坊，您可以把它想象成纽约市。有关智能合约的一切活动目前都在以太坊上发生。但现在它非常拥堵、钙化，需要某种方式来扩容。
从广义上讲，有三种扩容智能合约的途径。
1、通过「互操作性协议」，如波卡Polkadot 或 Cosmos，多条异质区块链桥接在一起。这有点像在全国各地修建高速公路系统，连接起一些小城镇。
2、通过 Rollup 二层方案，您可以把它想象成在以太坊上建设越来越高的摩天大楼——不能任意扩容，而是缓解拥堵压力的一种短期好办法。
3、 NEAR 所采取的道路：构建一条全新的治理完善、并具备兼容性的 L1 公链，桥接回以太坊。打个比方，NEAR 正试图建设第二座城市：智能合约版图中的芝加哥市。
在我看来，某些以太坊难以实现的东西，NEAR 可以做的很好，比如 NEAR 有着优秀的分片扩容技术，良好的开发者经济模型以及灵活的账户模型，开发者可以使用该账户模型开发应用，用户可以真正的使用这些应用。
不过，NEAR 和以太坊可以彼此获益，通过刚才提到的一系列互操作性的功能，彻底打通两个生态，资产层在以太坊，计算层在 NEAR。
如果整个生态可以从一万名开发者扩张到一千万开发者，用户从几千名扩张到数十亿，那么毫无疑问二者都会从中获益。
Daniel ：其实拥抱以太坊是大家普遍务实的选择。通常的做法是打通跟以太坊的资产跨链，并且在自己的链上可以兼容以太坊虚拟机，让开发者方便把资产跨过来，把合约和业务拿过来最好是不经过修改并直接运行，并提供更高的交易带宽和更低的交易摩擦。
帮助以太坊进一步迭代和演进，建设和增强社区，让以太坊变得更好，可能是次要目标，主要目标是让用户和开发者以最小的代价迁移，并获得更好的体验。
以太坊的生态随着 DeFi 的发展变得越来越枝开叶茂，并且持续在既有的 DeFi 乐高式组合性，和互操作性之下持续的产生许多的创新，这些是以太坊最大的竞争力，但这也是以太坊最甜蜜的负荷。
以太坊在扩容的过程上屡战屡败，从 Plasma 到 sharding 等等的尝试都因为遇到各种无法预约的技术障碍而最终选择放弃，现在的 Rollup 仿佛是以太坊在庞大的扩容压力下的过度方案。
但是与此同时，许多公链的跨链技术也在演进，因此慢慢的许多的公链基于 Layer2 的扩容方案，会比以太坊和未来的以太坊更有竞争力。
但是这并不是件容易的事情，因为要滑顺的兼容以太坊的生态，以及让资产跨链和用户进入其他链的 Layer2 其实并不容易。底层的性能和兼容能力是技术上很大的挑战，当然也有赖于 Nervos 底层的编程模型和虚拟机弹性的兼容能力。
我们的互操作性 2.0 基础设施能够有更好的起点去帮助以太坊生态进行扩容，并且在这个发展的过程中 Nervos 的生态也能够同时的成长，而用户也不需要为了这个 DApp 迁移到我们的高性能 Layer2 而做任何的改变。
07
2021 新趋势展望
白话区块链三黎：在 2021 年整个加密领域里，除了已经有广泛共识的 DeFi 之外，是否有新的领域以及新趋势是非常值得关注的？
Daniel ：DeFi 在我看来，其实才刚刚开始。大家看到的是 DeFi 的表面繁荣，而我们看的是背后各种问题和隐忧。有那么多问题阻碍其发展，所以今天的 DeFi 已经是瓶颈状态，这已经是行业内不争的共识。
DeFi 的产品在高额的手续费和极为有限的带宽下，基本上已经没有太多空间让一般的用户参与了。动辄一则 DeFi 的交易要几十美金，这是很难持续发展的，更遑论更多更复杂的区块链应用，因此我仍然认为扩容问题有非常大的发展空间。
我们考虑的是 Layer2 全面普及带来的可能性，比如支付、游戏、交易，更开放的普惠金融平台等。
在今天我们可以看到 Layer2 这个概念正在深入人心，跟 Layer 2 相关的各个项目高速发展，Nervos 的 Layer 2 友好和互操作性 2.0，我们认为不仅能过惠及 DeFi，还能够让 DeFi 以外的更多领域去使用到区块链。
这有点像是在互联网 3G 时代、4G 时代和5G 时代，我们能够看到 APP 或者互联网应用发展的速度也产生很大的提升一样。
在 Nervos 上，我们也不止会有一种的 Layer2 ，而是会有各种适合不同应用的 Layer2 基础设施在 Nervos 上出现，而且现在这些开发工作都已经在 Nervos 核心开发团队以及全世界各地的社区开发者的努力下在加速的迭代中了。
Amos ：首先很同意吕总关于 DeFi 的观点，我觉得可以长期关注一下NFT，以及传统互联网应用和区块链的一些轻结合。
如之前所说，DeFi 其实提供了一个底层的金融基础设施，假设 DeFi 在未来发展到极致的话，可扩展性不是一个瓶颈后，下一个机会肯定是搭建在金融设施之上的一些用例。
而之所以 NFT 在我看来比较有趣，是因为收藏品市场估值高达 3700 亿美元、数字收藏品的市值也高达 500亿 美元，而这种类型的应用也不太需要和实体经济对接（比如供应链之类的），没有门槛的阻力。
NEAR 等新兴公链的兴起，更是会带动一批新的非技术用户加入收藏品大军，促使该市场的规模进一步扩大。
举个例子，最近有个国外的项目 Paras，刚刚在 NEAR 的主网上发布，是一个数字收藏品交易平台，艺术家可以在上面发布自己的作品或是交易卡片，投资者或收藏家可以择机购买这些商品。
Paras 一开始其实不了解区块链，但是做着做着，发现区块链可以很好地解决数字艺术收藏品的用例，目前市面上大多数 NFT 平台上流通的收藏品都是很单一的物件。
比如一幅图片，而 Paras 则更强调宏大叙事，即他们鼓励艺术家们可以花时间和精力去讲述某个故事，布局的着眼点也不再是一件艺术品，而是一套艺术品，以此来作为卖点，吸引收藏者们购买。
同时 Paras 很好地结合了 NEAR 对用户的友好性，大大降低了不熟悉区块链用户使用的门槛。而 NEAR 对于 Assemblyscript 的支持（与javascript类似），以及其他的对开发者体验的优化，也得已让一个刚入门区块链的团队得以快速的开发出了自己的产品。
目前，Paras 的试运营版本每周已经产生了几百笔交易，甚至已经有艺术家辞掉了全职工作，专心在 Paras 上发布并销售自己的数字艺术收藏品。
以太坊价格的上升，在牛市行情中，必然会抬高其他公链项目的市值上限，关于这种现象，你怎么看？欢迎来留言区写下你的看法。